Отечественные спутники связи

[Ded]

Прол пишет:

ааа пишет:

YAV пишет:
Нет, масса топлива. Корректировать наклонение намного дороже, чем долготу.

Возмущения по наклонению больше, чем по долготе?

Нет. Не в этом дело. Если без небесной механики - изменение наклонения орбиты требует изменения направления вектора орбитальной скорости КА. Для низких орбит и углов поворота плоскости орбиты в десятки градусов потребуется приращение характеристической скорости, сравнимое с выводом на орбиту (можно порисовать векторы). Поэтому, как правило, для поворота плоскости переходную орбиту вытягивают и импульс дают в апогее, где скорость существенно меньше. На пальцах как-то так.

И апогей должен совпадать с узлом...

[hecata]

Камрады, подскажите, чем сейчас из спутников связи (включая военные, про которые известно) занимается ИСС? Нигде нет актуального списочка...

[Магадан Магадан]

Ded пишет:
СПД для коррекции долготы ставили ДЛЯ ОТРАБОТКИ.
Для коррекции наклонения не
ставили из-за ограничений по энергетике. И срок службы КА... Как только он стал
более 5 лет - имеем первый "Экспресс".

Логика не понятна, в начале 80-ых отработали, через 10 лет начали строить спутники с удержанием наклонения. Почему так долго? Были проблемы? 5 лет ресурса были получены и на Горизонтах.

[Ded]

Магадан пишет:

Ded пишет:
СПД для коррекции долготы ставили ДЛЯ ОТРАБОТКИ.
Для коррекции наклонения не
ставили из-за ограничений по энергетике. И срок службы КА... Как только он стал
более 5 лет - имеем первый "Экспресс".

Логика не понятна, в начале 80-ых отработали, через 10 лет начали строить спутники с удержанием наклонения. Почему так долго? Были проблемы? 5 лет ресурса были получены и на Горизонтах.

Логика понятна, полетели НОВЫЕ спутники. "Горизонты", "Экраны" и прочие "Радуги" просто не имели энергетики для работы СПД для коррекции наклонения.

Кстати рекорд для "Горизонта" практически 10 лет (по служебным системам).

[YAV]

Ded пишет:
Кстати рекорд для "Горизонта" практически 10 лет (по служебным системам).

http://www.telesputnik.ru/ts/news/1858#.UuUgjbSVrX4

[Ded]

YAV пишет:

Ded пишет:
Кстати рекорд для "Горизонта" практически 10 лет (по служебным системам).

http://www.telesputnik.ru/ts/news/1858#.UuUgjbSVrX4

Был более ранний...

А этот. Работал один ствол? В каком режиме? Не наезд, просто интересно.. Все-таки за "державу" болею.

[YAV]

 Из "Горизонтов", насколько помню рекордсмен "Горизонт" №37 проработал 14 лет и 8 месяцев, "Горизонт" № 40 проработал 13 лет и 5 месяцев, потом уже "Горизонт" №44 проработал 10 лет и 9 месяцев.
Какой ствол, извините, не помню сейчас.

[Ded]

YAV пишет:
Из "Горизонтов", насколько помню рекордсмен "Горизонт" №37 проработал 14 лет и 8 месяцев, "Горизонт" № 40 проработал 13 лет и 5 месяцев, потом уже "Горизонт" №44 проработал 10 лет и 9 месяцев.
Какой ствол, извините, не помню сейчас.

Да "Горизонты" довели до "изумления". И это при начальном САС 1 год. Все-таки за державу было не очень обидно. Удач Вам...

[Магадан Магадан]

Ded пишет:
Да "Горизонты" довели до "изумления". И это при начальном САС 1 год. Все-таки за
державу было не очень обидно. ...

Согласен, хороший был спутник, для 70-80-ых годов, но в 90-ые уже воспринимался с некоторым удивлением, в части количества транспондеров, формы лучей и необходимости наведения антенн на ЗС.

[YAV]

Учитывая разностороннюю специализацию участников форума, хотел бы обсудить вопрос срока активного существования (САС) спутников на орбите. На размышления навели факты о заявленном и фактическом сроке работы КА «Горизонт» разработки НПО ПМ, когда срок службы превышал заявленный САС в 3 – 4 раза, КА был надежен как АК, но морально устаревший к окончанию программы.
Смысл вопроса заключается в следующем, оценивалась ли с разных ракурсов требуемая величина срока активного существования КА на орбите и его надежность? Когда я говорю с разных, я подразумеваю интересы заказчика, интересы производителя, интересы государства и различных финансовых структур (банки, страховые компании и т.д.).
Что сегодня происходит на рынках товаров народного потребления? Производитель изменил подход к системе качества и сроку службы выпускаемых товаров. Потребителю не нужны вечные ботинки или неломающиеся 10 лет сотовые телефоны. Технологии быстро меняются и то, что казалось фантастикой 5 лет назад, быстро стало привычными вещами.
Естественно, что производителю необходимо производить чаще. Заказчику хотелось бы максимизировать прибыль (вкладывать меньше, получать больше и как можно дольше по времени.). Уже сейчас среди производителей КА идет жуткое соперничество, - я сделаю на 10 лет, я на 15, я на 18 и так далее. А ведь при этом мы слышим и знаем о том, что точки на ГСО дефицит, ресурс ограничен. Поставили в точки 15 или 25 летние аппараты, которые морально устареют к окончанию САС и лишили космические предприятия работы. Лишили многие финансовые институты возможности вкладывать деньги в производство, а государство лишили налогов и потеряли специалистов, которых сократили и те ушли в пищевую промышленность или строительство. А чем занимать специализированные цеха?
Где та грань, когда хорошо всем? Кто это оценивал в государственном или мировом масштабе, что определяет точку равновесия? Допустим, спутник окупается 5 или 7 лет, если поставить САС 10 лет, то оператор получает 5 или 3 года чистой прибыли и можно заказывать и делать другой спутник, который будет современным и будет учитывать изменения наземной инфраструктуры в области информационных технологий.  Финансовые инвестиционные системы чаще оборачивают немалые средства. Предприятия работают, идут налоги.
Пример АМУ -2 показал, что Европейцы готовы сделать спутник дешевле всех (американцев, русских и даже китайцев). При этом сократив сроки изготовления до небывалого минимума. Для Европы они делают в одни сроки и стоимость, а для России намного быстрее и намного дешевле. За счет чего такая разница? Будет хуже качество или будет меньше испытаний? Или убытки будут покрыты другими методами, а это способ убрать российские предприятия, которые являются потенциальными конкурентами?
Допустим, под предлогом надежности и долговечности поставят зарубежные аппараты в российские точки и скажут, - 15 или 25 лет их можно не трогать. Я согласен, операторам это хорошо,  а российским предприятиям дальше что делать? Ждать 15 или 25 лет? Не думаю, что те же страны Европы нас легко пустят в свои точки. При этом напомню, что за деньги государства была проведена огромная работа среди отечественных производителей приборов, материалов и самих КА по доведению ресурсов до 16,5 лет. Что такое для предприятия ждать год, а тем более 5 или 10 лет? Это уйти с рынка.

Простите, но получаются крысиные бега мировых производителей, которые уничтожают сами себя, ставя себе все более критические условия. Астриума, который предложил минимум цены в тендере по АМУ-2, уже нет. С такой односторонней политикой поддержки глобальных операторов, других производителей может не остаться тоже, в том числе и российских. Будут в России только совместные отверточные производства. А когда это произойдет, никто не даст гарантий, о размере стоимости европейского набора для этого производства в России. Ведь в отличие от автомобильной промышленности количество производимых спутников будет падать с ростом срока их службы, а цена возрастать и все это на фоне отсутствия независимого отечественного производителя.

Надо найти золотую середину, когда относительно хорошо всем участникам этого процесса. Предлагаю это обсудить, только без оскорблений, пожалуйста.
Если ничего из обсуждения не выйдет, так хоть докторскую диссертацию умный человек напишет .

[PIN]

YAV пишет:
Для Европы они делают в одни сроки и стоимость, а для России намного быстрее и намного дешевле.

Можно, пожалуйста, факты и цифры в подтверждение?

[Новый]

С учетом наблюдаемого "свободного падения" рубля ситуация по АМУ2 и номинированием контракта в Евро для Астриум и в рублях для ИСС выглядит совсем не однозначно

[YAV]

SOE пишет:

YAV пишет:
Для Европы они делают в одни сроки и стоимость, а для России намного быстрее и намного дешевле.

Можно, пожалуйста, факты и цифры в подтверждение?

Да нет проблем

http://mapgroup.com.ua/news/366-astrium-postroit-sputnik-svyazi-telstar-12

5+12+12=29
29, а не 21 Разницу улавливаете?

[Новый]

Уважаемый YAV, сравнение КА с телефонами и "вечными" ботинками неверно. КА, если хотите, средство производства, станок. Сначала вы вкладываете в него деньги, потом он приносит вам деньги - сначала много, потом все меньше.
15 лет - усредненный компромисс между:
- циклом устаревания телекоммуникационных технологий
- средней по больнице окупаемостью таких проектов и финпоказателями типа ROE
- наличием соответствующих технологий и статистикой отказов подсистем

По моему опыту критерий САС уже отошел на второй план. Все заказчики понимают, что через 15 лет нынешний "хлам" будет невостребован в мире UHD, 3D 4K/8К/16K и интернета на гигабитных скоростях.
На первый план вышли:
- потенциальная окупаемость КА (скорость выхода в плюс по бизнес-плану), цена здесь же
- срок изготовления (минимизирует для инвестора риски и период от Т0 до выхода в плюс)
- финансирование от производителя и/или убойные гарантии, внушительные штрафные санкции

Хорошо известный Вам П.Т.Телком ждет от производителей предложений, при котором он не заплатит ни цента до момента окончательной приемки.... И ведь он получит такое предложение.     

[Stalky]

Новый пишет:

 Все ... понимают, что через 15 лет нынешний "хлам" будет невостребован в мире 

Через пятнадцать лет Вы будете топить буржуйку дровами, отбитыми у конкурентов с помощью топора и дубины, и общаться с единомышленниками с помощью световых сигналов, генерируемых посредством высокотехнологичного устройства: костёр - портянка.

PS Ну,это если Вам повезёт.

[Магадан Магадан]

YAV пишет:
....Если ничего из обсуждения не выйдет, так хоть докторскую диссертацию умный
человек напишет.

Откликнусь, сразу можно писать докторскую . Заметно желание доказать что всем будет хорошо, если спутники будут летать не больше 10 лет. Операторам лучше, новые технологии принесут новые деньги, производителям заказы. Проблема понятна, все в одной лодке. Наверно не получится, я думаю, что Интелсаты 5,6 и 7 серий и сейчас неплохо бы смотрелись на рынке. Консервативная отрасль, отстает от динамики смены поколений сотовой связи и разных гаджетов. Поэтому, слово за Вами - давайте новые технологии, чтобы создать непреодолимое желание у операторов заказать новые спутники.      

[PIN]

YAV пишет:
5+12+12=29
29, а не 21 Разницу улавливаете?

Нет, я вообще не понимаю о чем вы, и как на основе сообщений в СМИ можно сравнивать сроки и цены. Не зная того, что именно поставляется (конфигурация платформы и ПН, наземный сегмент), на каких условиях (аппарат на земле, аппарат на орбите, аппарат на орбите + его эксплуатация) и т.д. и .т.п., о чем можно судить лишь внимательно сравнивая тексты тендеров, а, лучше контрактов - в них и условия и цены имеют привычку корректироваться.

[Lanista]

YAV, в вашем же журнале читал рассуждения Тестоедова (если я не ошибаюсь), где он как раз высказывался за оптимум САС в 15 лет и подробно разжевывал что как почему.

[supermen]

Новый пишет:
С учетом наблюдаемого "свободного падения" рубля ситуация по АМУ2 и номинированием контракта в Евро для Астриум и в рублях для ИСС выглядит совсем не однозначно

Да уж. Из 500 млн разницы 200 уже отыграно, а если учесть слова того кто формирует курс
http://ria.ru/economy/20140127/991619906.html
то это не предел с падением курса.
ЗЫ
Ну что можно сделать ставки . Дорастет ли Астриум до ИСС по цене, или нет. Я ставлю , что да. Нам всего то надо евро по 50 рублей увидеть

[Новый]

Stalky пишет:
Через пятнадцать лет Вы будете топить буржуйку дровами, отбитыми у конкурентов с помощью топора и дубины, и общаться с единомышленниками с помощью световых сигналов, генерируемых посредством высокотехнологичного устройства: костёр - портянка.  

PS Ну,это если Вам повезёт.

Stalky, еще не вышли из бодуна после праздников? Сочувствую, но уже пора завязывать... 
Буржуйка в доме на юге Европы мне врядли понадобится. Я вот жду когда мне "повезет" купить фотоэлектрику на крышу по цене меньше 2кЕвро/кВт.