Космос-2542 и -2543 – Союз-2.1В/БВ Волга – Плесецк 43/4 – 26.11.2019, 20:52 ДМВ

Автор tnt22, 18.11.2019 21:51:30

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

anik

ЦитироватьBart Hendrickx написал:
Первая официальная реакция американцев.
 
Замечательно. А какая там официальная реакция американцев на действия их собственных спутников-инспекторов? Или "в чужом глазу соринку видят, а в своем бревна не замечают"?

AKr

Цитироватьanik написал:
А какая там официальная реакция американцев на действия их собственных спутников-инспекторов?
  Россия пока не заявляла обеспокоенность "подозрительными маневрами спутников США вокруг российских аппаратов".  Если такое имеет место быть, то надо это довести до российской и мировой общественности.

  Трагикомичность ситуации заключается еще и в том, что мы заранее озвучиваем предназначение КА, что по законам жанра ведет к провалу миссии. В разведке, если о проведении операции стало известно противнику до её завершения, то такая операция считается  проваленной. Одним из 8 принципов ведения разведки является скрытность, но некоторые генералы видимо плохо учились в академиях (если вообще учились).

anik

ЦитироватьAKr написал:
    Россия пока не заявляла обеспокоенность "подозрительными маневрами спутников США вокруг российских аппаратов".  Если такое имеет место быть, то надо это довести до российской и мировой общественности.
Да общественность уже в курсе: https://ria.ru/20190406/1552437817.html. Заявляла Россия что-то по дипломатическим каналам или нет - это неизвестно. Но вот позицию официальных американских лиц хотелось бы услышать.

ZOOR

ЦитироватьAKr написал:
Одним из 8 принципов ведения разведки является скрытность, но некоторые генералы видимо плохо учились в академиях (если вообще учились).
1. Ну значит это была не разведка. Или разведка боем
2. Хотя-бы пулеметные курсы окончить обязаны. Кадры не пропустят. И не надо вспоминать, как ЕБН енералов штамповал.

 ;)
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

AKr

Цитироватьanik написал:
Да общественность уже в курсе:  https://ria.ru/20190406/1552437817.html . Заявляла Россия что-то по дипломатическим каналам или нет - это неизвестно. Но вот позицию официальных американских лиц хотелось бы услышать.
   Вы правы, но насколько выход в точку стояния на геостационарной орбите является подозрительным маневром и насколько при этом можно сближаться с другими аппаратами? ("преследовать" на ГСО звучит вообще глупо)
  Кроме того, ни одна страна не заявила о недопустимости (возможности) оптического наблюдения за своим аппаратом. Американцы свои GSSAP позиционируют как "спутники ситуационной осведомленности", мы свой Космос-2543 как "инспектор", что (по крайней мере голословно) определяет разные задачи этих КА. Насколько это верно на деле - конечно вопрос, который надо обсуждать и решать на уровне международного права, а не подливать масло в костер "гонки вооружений в космосе".

Старый

ЦитироватьAKr написал:
 Трагикомичность ситуации заключается еще и в том, что мы заранее озвучиваем предназначение КА, что по законам жанра ведет к провалу миссии.
Законы жанра определяет автор пьесок с форума НК?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

ЦитироватьAKr написал:
Одним из 8 принципов ведения разведки является скрытность, но некоторые генералы видимо плохо учились в академиях (если вообще учились).
Я думаю Акг с форума НК научит генералов принципам ведения разведки. Если не ты то кто же?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

anik

ЦитироватьAKr написал:
Американцы свои GSSAP позиционируют как "спутники ситуационной осведомленности"
Помимо GSSAP был Prowler, есть PAN и CLIO, известные как NEMESIS, есть EAGLE (фактически такая же "матрешка", как и "Космос-2519"/2521/2523) и так далее, однако американские официальные лица почему-то говорят только про нашу "матрешку", наш "Луч" и китайский TJS-3 с субспутником, но про свои - ни-ни.

cross-track

Цитироватьanik написал:
 
ЦитироватьПомимо GSSAP был Prowler, есть PAN и CLIO, известные как NEMESIS, есть EAGLE (фактически такая же "матрешка", как и "Космос-2519"/2521/2523) и так далее, однако американские официальные лица почему-то говорят только про нашу "матрешку", наш "Луч" и китайский TJS-3 с субспутником, но про свои - ни-ни.
Возможно, американцы считают свой "инспекционный" потенциал превосходящим, и поэтому считают, что другие страны поостерегутся вступать с ними в прямое противостояние. Их позиция подкреплена реальными возможностями: если один Старлинк производит по 7 спутников в день, то с таким противником трудно реально соперничать...
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

AKr

Цитироватьanik написал:
Помимо GSSAP ...
Ну у нас тоже история богатая, например орбитальные боевые станции (с пушкой и ракетами!). Однако хватило ума в плен никого не брать и не преследовать как борзая зайца. И до поры, до времени об этом тоже было "ни-ни".

ЦитироватьСтарый написал:
Я думаю Акг с форума НК научит генералов принципам ведения разведки. Если не ты то кто же?
Окажете протекцию?  Если зарплата будет хорошая, то подумаю. 

Карлсон

Ну что, тема перекочевала  из тематических ресурсов в мейнстримовские СМИ 

Довольно большая статья в Time
https://time.com/5779315/russian-spacecraft-spy-satellite-space-force/

Карлсон

И перевод в Инопрессе


Странные российские летательные аппараты следят за спутниками-шпионами США, утверждает американский генерал
У.Дж. Хенниган
"Два российских спутника преследуют американский спутник-шпион стоимостью миллиарды долларов в сотнях миль от поверхности Земли. Об этом заявил один из главных военных командующих США, указывая на растущую угрозу для доминирования США в сфере космического шпионажа и на потенциально дорогостоящую новую главу в длящемся не одно десятилетие соперничестве с Москвой", - сообщает журнал Time в эксклюзивном материале.


"Генерал Джон "Джей" Рэймонд, командующий недавно созданными Космическими силами США, утверждает, что российский космический летательный аппарат начал маневрировать в направлении американского спутника вскоре после его запуска на орбиту в ноябре, время от времени приближаясь к нему на расстояние до 100 миль. "Мы считаем это поведение необычным и тревожным, - говорит Рэймонд. - Потенциально оно может создать опасную ситуацию в космосе". По словам Рэймонда, правительство США озвучило свою озабоченность Москве по дипломатическим каналам", - сообщается в публикации.


"Это противостояние знаменует собой первый случай, когда американские военные публично идентифицировали прямую угрозу конкретному американскому спутнику со стороны противника. Этот инцидент имеет параллели с наземными столкновениями России с США и их союзникам, в том числе с опасными ситуациями между солдатами, истребителями и военными кораблями по всему миру. Наблюдатели обеспокоены тем, что космос теперь является новым театром для непреднамеренной эскалации военных действий между давними противниками", - пишет журнал.


(...)





"Космические силы, для которых Белый дом запрашивает 15 млрд долларов (...), представляют собой стратегический переход от действующих пассивно и наблюдательных спутников к их активной защите. Доктрина космической войны все еще находится в стадии разработки, но Рэймонд говорил о необходимости мобилизовать Космическое командование против предполагаемых угроз, потому что другие страны, особенно Россия и Китай, достигают все новых высот в наращивании арсеналов лазеров, противоспутникового оружия и современных космических кораблей, нацеленных на то, чтобы сделать США глухими, немыми и слепыми в космосе", - утверждается в публикации.


"В то же время расширение военных операций в космосе знаменует собой возрващение к еще одному отличительному признаку конкуренции между Вашингтоном и Москвой в период холодной войны: к огромным расходам на предполагаемые угрозы, независимо от их стоимости. (...) История американо-российского военного соперничества полна примеров предполагаемых угроз, которые требуют дорогостоящих ответных мер", - подчеркивается в статье.





"Первоначальные затраты на создание Космических сил, вероятно, представляют собой небольшой первоначальный взнос на мероприятие, которое может обойтись в десятки миллиардов долларов в ближайшие годы, - говорит Уильям Д. Хартунг, директор проекта по вооружениям и безопасности в Центре международной политики. - Последнее, что нам нужно - это дополнительная бюрократия в Пентагоне, но это именно то, что Космические силы, вероятно, принесут нам. Создание отдельного подразделения вооруженных сил для космоса также рискует милитаризировать космическую политику США и продвигать необдуманные и опасные проекты, которые могут включать размещение оружия в космосе".


"Российское посольство не ответило на запросы о комментариях о предположительно угрожающих маневрах его спутников (...)", - отмечает Time.


"Военные аналитики США впервые заметили нечто странное после того, как 26 ноября Россия вывела свой космический летательный аппарат на орбиту с космодрома Плесецк на борту ракеты "Союз". Российский спутник находился на орбите менее двух недель, когда, как ни странно, он разделился на две части. Когда аналитики присмотрелись, они заподозрили, что второй меньший по размеру спутник каким-то образом отделился от первого. "То, как я это представляю, похоже на русских матрешек, - считает Рэймонд. - Второй спутник вышел из первого спутника". Затем этот маневр был подтвержден 6 декабря, когда информационное агентство ТАСС со ссылкой на Минобрроны России, заявило, что два спутника разделились. (...)"


(...) К середине января спутники, идентифицированные как "Космос-2542" и "Космос-2543", "подбирались к американскому спутнику, идентифицированному как USA 245, известному космическим экспертам как KH-11. Американский спутник, являющийся частью разведывательного комплекса под кодовым названием Keyhole / CRYSTAL, находится в ведении Национального управления военно-космической разведки, секретного разведывательного агентства со штаб-квартирой в Чантилли, штат Вирджиния. Хотя управление отказывается давать комментарии по большим спутникам размером со школьный автобус, эксперты в этой области часто сравнивают возможности KH-11 с космическим телескопом Hubble. Однако, вместо того, чтобы всматриваться в необъятные просторы космоса, датчики и камеры спутников направлены в самое сердце высокосекретных вражеских военных инсталляций", - говорится в статье.


"Аналитики считают, что именно спутник KH-11, известный как USA 224, сделал снимок иранского Космического центра имама Хомейни, который президент Дональд Трамп разместил в Twitter в августе. Фотография была настолько подробной, что можно было разглядеть символы фарси, начертанные вдоль стартовой площадки. Комплекс KH-11, состоящий из четырех спутников, поддерживающих постоянное наблюдение за Землей, работает на полярной орбите над вращающейся Землей, позволяя им охватывать всю ее поверхность", - указывает издание.


"На любопытную российскую космическую деятельность впервые обратил внимание в Twitter на прошлой неделе Майкл Томпсон, любитель, наблюдающий за спутниками, который использовал общедоступные данные, чтобы порассуждать о том, чем они занимаются. "(...) Существует огромное количество обстоятельств, благодаря которым это выглядит, как будто известный российский спутник-инспектор в настоящее время производит инспекцию известного американского спутника-шпиона".


"По словам Рэймонда, он обеспокоен, потому что Россия демонстрирует возможности, которые США впервые увидели три года назад, когда Москва провела испытания технологии "русская матрешка". "В 2017 году они запустили спутник, он запустил еще один спутник, - говорит он. - Спутники продемонстрировали характеристики системы вооружения, когда один из этих спутников выпустил высокоскоростной снаряд в космос".


"Хотя утверждение Раймонда не может быть подтверждено, США подняли этот вопрос в 2018 году, предупредив об "очень тревожном" поведении России на Конференции США по разоружению в том же году, не предоставив подробностей. Намерение Москвы в отношении нынешней миссии остается неизвестным, но российский летательный аппарат должен быть способен делать снимки американского спутника с высоким разрешением во время выполнения своей миссии (...). Это похоже на передачу современного шпионского спутника российским ученым для экспертного анализа", - полагает Time.


"Брайан Уиден, бывший офицер ВВС и эксперт по космической безопасности в организации Secure World Foundation, говорит, что размещение российских спутников может позволить им определить такие вещи, как то, куда "обращен KH-11", и, следовательно, какую наземную цель он фотографирует - а также общий эксплуатационный график и использование".


"Кроме того, если российские спутники оснащены датчиками электронных эмиссий, они могут прослушивать радиочастотные сигналы, чтобы попытаться выяснить, как коммуницирует KH-11, и даже попытаться перехватить эти сообщения, которые, вероятно, зашифрованы, говорит Тодд Харрисон, директор Проекта по аэрокосмической безопасности в Центре стратегических и международных исследований. "Есть много вещей, которые он может делать, - говорит Харрисон. - Они могут просто практиковать орбитальные маневры или сигнализировать Соединенным Штатам, что у них есть такая возможность".


(...) Однако, с точки зрения Рэймонда, маневрирование вблизи иностранного спутника для "инспекции" практически неотличимо от проведения атаки с целью повредить, подорвать его работу или уничтожить его. "Очевидно, что Россия развивает орбитальные возможности, чтобы воспользоваться нашей зависимостью от систем космического базирования, которые поддерживают наш американский образ жизни", - говорит он.


(...)


В течение последнего десятилетия космическое оружие превратилось из научной фантастики в реальность. Шквал достижений США, России и Китая изменил представление о космическом пространстве как о мирном убежище и вместо этого вызвал опасения, что гонка вооружений распространилась и на небо. Но даже если российские спутники и совершают самые инвазивные из тех вещей, что представляют себе Пентагон и сторонние наблюдатели, ни одна из них не нарушает никакие договоры или международное право. В отсутствие обязательных соглашений этот инцидент предвещает расширение космической игры в кошки-мышки. "Мы предпочитаем, чтобы пространство оставалось свободным от конфликтов, - полагает Рэймонд. - Мы считаем, что ответственные космические державы должны вести переговоры о разработке этих норм в дальнейшем".


Конфликт в космосе не отвечает интересам ни одной страны. Вокруг планеты вращается более 1000 американских спутников, поддерживая все, от торговли, банковского дела, транспорта и связи. Россия, Китай и другие развитые страны также становятся все более зависимыми от спутников для коммерческих и военных целей, что повышает риск просчетов".


(...)


"Роберт Кардилло, бывший директор Национального агентства геопространственной разведки США, говорит, что космос - это "запутанная сфера", которая без установленных правил может превратиться в Дикий Запад. Атака на группу спутников, таких как GPS, принадлежащую и управляемую ВВС США, может иметь далеко идущие последствия, такие как приостановка банковских транзакций в банкоматах или отключение навигационных приложений на смартфонах пользователей (...).


(...)


"США, России и другим станам еще предстоит создать (...) дипломатическую структуру для космоса, и эксперты предупреждают, что без нее растет опасность милитаризации космоса (...)", - заключает Time.


AKr

#412
Россия готовит ответы на сигналы США по сближению космических спутников
https://tass.ru/politika/7736743

То есть ответов на "нахрена это было нужно" до сих пор нет, зато есть:
Цитировать... космос может стать ареной для размещения средств достартового перехвата баллистических ракет, ...
   Мужики, Вы что там курите? Дайте хоть нюхнуть разок!

Сергио

а дайте список подобных деяний со стороны амеров. в идеале - аппарат уса такой -то сблизился с нашим 11Ф1445У в 1980 таком то году и так пять раз.
где то на форуме читал, что на ГСО есть нечто управляемое сумашедшим оператором, заходит в радиолуч наших спутников. а кто это, что это.
я должен дать достойный аргументированный ответ обергу. про уса 253, 254, 270, 271 кроме списка номеров ничего не понял.

Liss

ЦитироватьСергио написал:
я должен дать достойный аргументированный ответ обергу.
И кто Вас уполномочил говорить по этому вопросу с Обергом?
Сказанное выше выражает личную точку зрения автора, основанную на открытых источниках информации

Старый

А что, чтобы говорить с Обергом нужны полномочия?  :oops: 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

ZOOR

ЦитироватьКарлсон написал:
И перевод в Инопрессе
ЦитироватьСтранные российские летательные аппараты следят за спутниками-шпионами США, утверждает американский генерал
Молодец енерал, однако!
Запускают себе спутники-шпионы -------------- и никто за ними  следить не должен.
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

AKr

ЦитироватьZOOR написал:
Молодец енерал, однако!Запускают себе спутники-шпионы -------------- и никто за ними  следить не должен.
Как Вы правильно подметили - дьявол кроется в деталях.

Попробуем составить таблицу соответствия "ихние - наши":
спутник-шпион  -  спутник-разведчик (спутник ДЗЗ);
спутник-убийца  -  спутник-защитник (спутник-перехватчик);
ядерное оружие массового поражения  -  ядерный потенциал сдерживания;
вражеская пропаганда  -  журналистика и агитация;
и т.д.

Теперь пример:
Когда сосед точит нож и глядит на своего барана, я предвкушаю шашлык,
а вот когда он точит нож и глядит на моего барана, я начинаю точить свой нож.

Енерал возмутился не наличием таких аппаратов у нас (может у него такие же есть),
а беспардонным поведением с непонятными целями. 
А присматривать (и знать!) о вражеских шпионах должны обе стороны.

Старый

ЦитироватьAKr написал:
а беспардонным поведением с непонятными целями.
Вобщето поведение с совершенно очевидными целями и не нарушающее никаких международных правил. Американские спутники уже много лет так ведут себя в отношении наших.
ЦитироватьА присматривать (и знать!) о вражеских шпионах должны обе стороны.
Но генерал почемуто удивляется когда так ведут себя спутники этой стороны. За свои он и слова не говорит. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

ЦитироватьAKr написал:
Попробуем составить таблицу соответствия "ихние - наши":
спутник-шпион  -  спутник-разведчик (спутник ДЗЗ);
спутник-убийца  -  спутник-защитник (спутник-перехватчик);
Вообщето шпионским спутником генерал сам назвал свой спутник. Которого инспектировал наш. 
В американской лексике spysat - обычное слово для обозначения разведывательных спутников и не носит негативного оттенка. И никто их "спутниками ДЗЗ" не называет. Термин "ДЗЗ" (remote sensing) применяется в основном к спутникам изучения природных ресурсов.
 Это у нас принято обзывать "ДЗЗ" наши спутники-шпионы чтобы не пугать людей. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер