Меридиан\\Союз-2-1Б/Фрегат–23.12.11 16:08ЛМВ–Плесецк- авария

[bavv]

28 декабря 2011 года 09:20
Охотники нашли еще один шар - фрагмент спутника, рухнувшего в Новосибирской области[/size]

Новосибирск. 28 декабря. INTERFAX.RU - Поисковая группа, включающая охотников и лесников, обнаружила очередной фрагмент спутника "Меридиан", который упал в минувшую пятницу в Новосибирской области через несколько минут после запуска.

"Сейчас привезли обнаруженный в поле вблизи поселка Усть-Луковка фрагмент спутника. Это небольшой шар", - сообщил агентству "Интерфакс-Сибирь" главный специалист ГО и ЧС по ордынскому районы Анатолий Ряснянский.
По его словам, в настоящее время найденный обломок доставлен в районное ОВД.

"Кроме того, наша группа выехала сегодня утром в село Борисовское, где местный житель сообщил об обнаружении предмета, похожего на фрагмент спутника. Ждем возращения этой группы с находкой", - уточнил Ряснянский.

[Вован]

Странный спутник - весь из шаров состоит. :shock:  

[Иэсэсовец]

Странный спутник - весь из шаров состоит. :shock:  

Если зону поиска расширят, глядишь и тунгусский метеорит найдут.
А вот шаров на этом КА совсем нету.

[Lanista]

Странный спутник - весь из шаров состоит. :shock:  

Там, если вскрыть, кони внутри лежат.

[solaris]

Во: Я же в своем обзоре хотела бы рассказать о том, как мы ходили туда (на Энергомаш) гулять пять ночей к ряду.

А вы говорите частицам посторонним откуда взяться...

[Потусторонний]

Во:

Давно обсуждается в Новости энергомаша и в 6 корпорациях
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=860521#860521
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=861694#861694

[KrMolot]

Странный спутник - весь из шаров состоит. :shock:  

Мужик, ясно дело!:twisted:

[LRV_75]

Во: Я же в своем обзоре хотела бы рассказать о том, как мы ходили туда (на Энергомаш) гулять пять ночей к ряду.

А вы говорите частицам посторонним откуда взяться...

Вот бы такой репортажик с КБХА  
Типа: Мы задалбались 5 ночей кидать кирпичи в эти двиглы. Ну наконец то они начали падать  

[Потусторонний]

+100

[Вован]

Странный спутник - весь из шаров состоит. :shock:  

Там, если вскрыть, кони внутри лежат.

Судя по проверкам шаров на земле, кони там радиоактивные.

[ХВ.]

Отсюда задача: понять систему, которая обеспечивает вознаграждение только за действительно полезный для дела труд.

И не надо будет никого  наказывать. Каждый сразу же получает то, что заслужил.
.

Замечательное предложение. Это типа: "Лучше быть здоровым  и богаттым, чем бедным и больным". Все "За" - руками и ногами. Одна беда - реализовать такую систему оплаты не удавалось еще никому и нигде. В сколько-нибудь массовом масштабе. Отдельные случаи встречаются. Если б такое в принципе было возможно, давно бы весь мир так и работал

Глубокое заблуждение, аналогично следующему: если бы в принципе было возможно привезти грунт с Фобоса, то его бы уже давно привезли.

Вы правы в том, что "реализовать такую систему оплаты не удавалось еще никому и нигде".

Но этот факт говорит, по крайней мере, о двух вещах: 1) это систему невозможно реализовать в принципе, 2) сама система и способ её реализации открыты не "давным-давно" а сравнительно недавно, поэтому до реализации ещё дело не дошло.

А тот факт, что старая система, цепляясь за свои частные интересы (должность, зарплату), всеми силами противится новой системе - всем известен. И противится именно потому, что начальство, от которого многое зависит, получает, как  раз, больше,чем создаёт. Поэтому они против того, чтобы получать в соответствии с "действительным для дела трудом". Отсюда ясно, что Ваше утверждение: "Все - за" не соответствует действительности. Не все "За".
Попробуйте сами внедрить такую систему с такими начальниками?
Вот почему то, что в принципе возможно, не всегда легко можно реализовать.

[Лентяй]

Землетрясение в Красноярске (Железногорске) - вот что страшно!

Это виброиспытания спутников! Не было никакого землетрясения

[Иэсэсовец]

Землетрясение в Красноярске (Железногорске) - вот что страшно!

Это виброиспытания спутников! Не было никакого землетрясения

Не. Это планета Земля скорбит по Ким Чен Иру.

[Иэсэсовец]

Странный спутник - весь из шаров состоит. :shock:  

Там, если вскрыть, кони внутри лежат.

Уточняю. Не кони. Мерины.

[Chilik]

"Кроме того, наша группа выехала сегодня утром в село Борисовское, где местный житель сообщил об обнаружении предмета, похожего на фрагмент спутника. Ждем возращения этой группы с находкой", - уточнил Ряснянский.

Продолжаем вести с полей.
http://academ.info/news/19255

В Новосибирской области продолжают находить фрагменты спутника
28.12.2011 14:39

Поисковая группа, включающая охотников и лесников, обнаружила в Новосибирской области еще два фрагмента спутника «Меридиан», который рухнул в минувшую пятницу, сообщает агентство «Интерфакс».

«Сейчас подтвердилась информация об обнаружении еще одного фрагмента спутника в отдаленном населенном пункте Борисовское Ордынского района. Сейчас наша группа возвращается оттуда с обломком», - сообщил «Интерфакс-Сибирь» главный специалист ГО ЧС по району Анатолий Ряснянский.

По его словам, таким образом, в Новосибирской области с момента аварии обнаружили 12 фрагментов спутника. «Один из фрагментов сдвоен, поэтому его посчитали 11-м, но сейчас всего найдено 12 фрагментов», - уточнил он.

Точно - внутри уже мерин.

Отвлекаясь от шуточек, не исключено что шарообразные находки просто попадаются потому, что для них не так велик боковой снос от траектории пуска. Там и ищут. Всякие кривые оболочки могут оказаться далеко и их если и обнаружат, то не сразу.

[GRD]

Странный спутник - весь из шаров состоит. :shock:  

5 погруженых ШБ в блоке "И" диаметром около 500 мм  (56 л) и в составе Фрегата 23 литровые баллоны 375 мм -не менее 4-х

[Lamort]

Отвлекаясь от шуточек, не исключено что шарообразные находки просто попадаются потому, что для них не так велик боковой снос от траектории пуска. Там и ищут. Всякие кривые оболочки могут оказаться далеко и их если и обнаружат, то не сразу.

Интересно было бы узнать каков этот снос в данном случае, а точнее не снос, а отклонение места падения обломков от траектории пуска.

[Morin]

И не надо будет никого  наказывать. Каждый сразу же получает то, что заслужил.
.

. Одна беда - реализовать такую систему оплаты не удавалось еще никому и нигде.   ся. Если б такое в принципе было возможно, давно бы весь мир так и работал[/quote]
Глубокое заблуждение, аналогично следующему: если бы в принципе было возможно привезти грунт с Фобоса, то его бы уже давно привезли.

Вы правы в том, что "реализовать такую систему оплаты не удавалось еще никому и нигде".

Но этот факт говорит, по крайней мере, о двух вещах: 1) это систему невозможно реализовать в принципе, 2) сама система и способ её реализации открыты не "давным-давно" а сравнительно недавно, поэтому до реализации ещё дело не дошло.

А тот факт, что старая система, цепляясь за свои частные интересы (должность, зарплату), всеми силами противится новой системе - всем известен. И противится именно потому, что начальство, от которого многое зависит, получает, как  раз, больше,чем создаёт. Поэтому они против того, чтобы получать в соответствии с "действительным для дела трудом". Отсюда ясно, что Ваше утверждение: "Все - за" не соответствует действительности. Не все "За".
Попробуйте сами внедрить такую систему с такими начальниками?
Вот почему то, что в принципе возможно, не всегда легко можно реализовать.[/quote]


Сравнение некорректно. Чтоб привести грунт с Фобоса нужен какой-то минимальный технический порог. Организация труда - может иметь одинаковые принципы, что при проектировании-изготовлении КА, что при проектировании пирамид в древнем Египте. Чтоб реализовать приведенный принцип нужно либо универсальный измеритель полезности (а таковой в принципе невозможен за исключением простейших трудовых процессов, типа копания ям), либо подразумевает полную компетентность всех уровней руководства + их полная объективность даже в ущерб собственным и своих подчиненых интересам+полное взаимное доверие руководителей, подчиненых и равных сотрудников... В общем получается практически коммунистический идеал, но опять противоречие - в коммунистическом идеале каждый старается как может, поэтому более умелые работники добровольно делают большеи не стремятся получить больше, чем менее умелый, но не менее старающийся. Подобные отношения сейчас никто не только не смог построить , но уже и не пытается.
Конкретно сейчас отношения в трудовых коллективах таковы, что даже и пытаться приблизиться  к объективной оценкене стоит. Это я не ктому, что везде человек человеку волк. Вот например: Конструкторская бригада из 10чел. 3 человека очень опытных квалифицированых и добросовестных. На них все держится. 7 чел. молодых неопытных.Но... трое физически не могут выполнить всю работу, а семеро физически могут , но способны работать только после получения четкого задания от этих 3-х. Пусть начальник полностью в курсе дел. Как ему распределить зарплату? даже если ему дадут карт-бланш на распределение фонда зарплаты. А он всегда конечен. Если он будет платить так как он считает в соответствии с важностью работника и опытные будут получать гораздо больше молодых, то молодые возмутятся - ведь они выполняют львиную часть работы. Они либо уйдут, либо будут раьботать "так как им платят", т.е. механически выполняя задания. Как они станут такими же опытными и квалифицированными как те трое? ИЛи еще: пусть кто-то из опытных допустил серьезный просчет, ведь у него серьезные решения и следовательно последствия ошибок гораздо серьезнее, чем у простыхисполнителей. Значит и наказывать его следует сильнее? А у молодвх и ошибки малозначащи, как и работа, значит и наказание за их ошибки должно быть легче. Следовательно может оказаться, что молодой и малоквалифицированный получит в итоге больше опытного и квалифицированного. Так зачем он будет брать на себя ответственность? И таких нюансов - тысячи...
P/S. Вот расписался офтоп

[Not]

А тот факт, что старая система, цепляясь за свои частные интересы (должность, зарплату), всеми силами противится новой системе - всем известен. И противится именно потому, что начальство, от которого многое зависит, получает, как  раз, больше,чем создаёт. Поэтому они против того, чтобы получать в соответствии с "действительным для дела трудом". Отсюда ясно, что Ваше утверждение: "Все - за" не соответствует действительности. Не все "За".
Попробуйте сами внедрить такую систему с такими начальниками?
Вот почему то, что в принципе возможно, не всегда легко можно реализовать.

Вы наверное просто не понимаете свойств рыночной экономики. Начальство ВСЕГДА получает больше, чем создает, как в России, так и в Европе, так и в США. И происходит это вовсе не потому, что оно коррумпировано. Происходит это потому, что от решений начальства очень многое зависит. И риск потерять работу для начальника намного выше чем для инженера. Ошибка начальника как правило стоит ему должности и места. Ошибка инженера - всего лишь "разбором полетов". Как правило, конечно, возможно отклонения от тренда.

[АниКей]

Тринадцатый осколок спутника «Меридиан» найден под Новосибирском[/size]
Сюжет: Неудачный запуск спутника связи "Меридиан"
контекст

07:58 29/12/2011
http://ria.ru/incidents/20111229/529011238.html
НОВОСИБИРСК, 29 дек — РИА Новости, Максим Кошмарчук. Тринадцатый фрагмент, предположительно, не вышедшего на орбиту спутника «Меридиан» обнаружен в Ордынской районе Новосибирской области; сообщил в четверг РИА Новости главный специалист по делам ГО и ЧС района Анатолий Ряснянский.

Запуск спутника двойного назначения «Меридиан» в минувшую пятницу с космодрома Плесецк окончился неудачей — в результате отказа работы двигателя третьей ступени ракеты-носителя «Союз-2» космический аппарат не вышел на расчетную орбиту, и его обломки упали в Сибири.

«Вчера (среду) вечером мы доставили еще один фрагмент, который нашли охотники в поле за населенными пунктами», — сказал Ряснянский.

По его словам, фрагмент представляет собой лист размером в длину один метр и шириной около 30 сантиметров. «Предположительно, это лист от обшивки (космического аппарата)», — сообщил собеседник, добавив, что он упал вдали от населенных пунктов и не причинил никакого ущерба.

.....