Angosat – Байконур 45/1 – Зенит-3SLБФ – 26.12.2017 22:00 ДМВ

Автор Salo, 31.08.2008 09:47:52

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

dmdimon

push the human race forward

Serge3leo

ЦитироватьСтарый пишет:
А если нечаянно оставишь комп зимой в машине?  ;)
Прежде чем «забывать» «комп» зимой, его, как минимум, следует обязательно полностью выключить, а не как обычно крышку закрыл и пошёл ;)

Старый

Цитироватьdmdimon пишет:
ЦитироватьSGS_67 пишет: [про тепловые трубки]
в тепловых трубках вы тоже ничерта не понимаете, что произойдет с пористым материалом, в котором замерзнет вода, представления не имеете. Пока что самое нормальное от вас - поздравления разработчикам наносатов.
Да он вообще не знает о пористом материале и зачем это. Он считает "тепловой трубкой" просто трубку заполненную водой.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

SGS_67

#2003
ЦитироватьSerge V Iz пишет:
Ничиво а замерзание воды, в отличие от кипения давлением не отрегулируешь. Если бы такой проблемы не было, мы бы тут с осушенными газами и гарантированной герметичностью ПГС не возились )
Лады, не будем спориться.
Ну, теперь, хотя бы поняли, почему тепловая трубка проц таки не "заморозит", даже если другой её конец с радиатором выставить на мороз?  ;)
Спойлер

Более того, если радиатор будет большим, а мороз сильным, проц перегреется.  ;)
[свернуть]


ТТ, вообще гоаворя, может эффективно работать только в весьма узком диапазоне температур. И этим можно пользоваться при пассивном терморегулировании аппаратуры КА.
То есть, передавать тепло от нагретых поверхностей КА туда, где оно надо, и отводить на холодные поверхности КА оттуда, где оно не надо.
 :)

SGS_67

ЦитироватьKotofan пишет:
ЦитироватьSGS_67 пишет:
Зачем? Что плохого станет с водой?
Замерзнет, по крайней мере у некоторых бытовых куллеров с ТТ есть ограничение на транспортировку при низких температурах, чуть ниже ноля цельсия.
Ну, и пусть себе замерзает.
Там воды-то с напёрсток всего, и распределена она по длине трубки более-менее равномерно, за счёт губчатой структуры наполнителя. А он весьма пластичный, и спокойно выдерживает даже сплющивание, и изгиб.


Мой 10+ летний ноут замерзал до -15...-25 минимум 3 раза, и ничо. Отогревал в полиэтиленовом пакете, но это с ТТ не связано.

Цитировать Я разок был озадачен, купил куллер, и на коробке смотрю ограничение на хранение и транспортировку не ниже -5 помоему, а вокруг зима. Как довести до дома и не заморозить не очень понятно. Путь был долгий и с пересадками и ожиданиями.
Ну, не знаю, как там и чего... Может, боятся, что трубку разорвёт, хоть это может быть только при плохом капиллярном наполнителе, навроде грубой "плетёнки", когда в нижнем конце может образоваться жидкий отстой.
Спёчённым медным гранулам ничего не будет.


ЗЫ. Кстати, насчёт кипения. Подумал, и решил, что трубку вряд ли разорвёт, но пузыри уменьшат теплопередачу минимум на порядок.
В нормальном рабочем режиме нормально сделанной трубки, кипения быть не может. :)

Старый

Цитировать
ЦитироватьSGS_67 пишет: 
Даже по твоей дебильной ссылке, нет ни слова про кипение. Вот:
ЦитироватьПеренос тепла происходит за счёт того, что жидкость испаряется на горячем конце трубки, поглощая теплоту испарения , и конденсируется на холодном, откуда перемещается обратно на горячий конец.
Посему, всё же, поди прочь, быдлован.
  :D
Очередная попытка докопаться до слов и соскочить? ;)
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

SGS_67

Цитироватьdmdimon пишет:
ЦитироватьSGS_67 пишет: [про тепловые трубки]
в тепловых трубках вы тоже ничерта не понимаете, что произойдет с пористым материалом, в котором замерзнет вода, представления не имеете. Пока что самое нормальное от вас - поздравления разработчикам наносатов.
Я уже предлагал здесь - заморозьте трубку в морозилке, а потом разберите/разрежьте её, и выложите фоту.
Если что-то там произойдёт с пористым материалом - значит, я ничерта ни понимаю.
А если не произойдёт - то, извиняюсь, - вы.  :D

Для любых (а не только микро- наносатов) такой способ терморегулирования вполне приемлем. А мэтры кочегарят киловаттами от АКБ.
"Сила есть - ума не надо"... :(

SGS_67

ЦитироватьСтарый пишет:
Цитировать
ЦитироватьSGS_67 пишет:
Даже по твоей дебильной ссылке, нет ни слова про кипение. Вот:
ЦитироватьПеренос тепла происходит за счёт того, что жидкость испаряется на горячем конце трубки, поглощая теплоту испарения , и конденсируется на холодном, откуда перемещается обратно на горячий конец.
Посему, всё же, поди прочь, быдлован.
  :D  
Очередная попытка докопаться до слов и соскочить?  ;)
Прочитай ещё раз свою ссылку, и всё же поди прочь, быдлован.  :D

SGS_67

ЦитироватьPIN пишет:
dmdimon , просто перестаньте кормить его, и форум станет чище. Понятно же уже все и так.
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьdmdimon пишет:
ЦитироватьSGS_67 пишет: [про тепловые трубки]
в тепловых трубках вы тоже ничерта не понимаете, что произойдет с пористым материалом, в котором замерзнет вода, представления не имеете. Пока что самое нормальное от вас - поздравления разработчикам наносатов.
Да он вообще не знает о пористом материале и зачем это. Он считает "тепловой трубкой" просто трубку заполненную водой.
Побеситесь от собственной глупости, придурки.   :D  

Цитировать Он считает "тепловой трубкой" просто трубку заполненную водой.
В такой трубке будет именно кипение.
А о кипении писал здесь некий старый дятел.
Следовательно, некий старый дятел считает "тепловой трубкой" просто трубку заполненную водой.  :D

Serge V Iz

От того, что испарение назовут кипением или фазовым переходом физическая суть происходящего не поменяется ) Первый найденный производитель, который без отвратительно выглядящих кривляний на тему "очень коммерчески-таинственная формула ОЖ" )) пишет, что использует... ацетон )

http://www.amecthermasol.co.uk/product412.php?url=1&page=282&ty=30&gr=30&fg=148

Serge3leo

ЦитироватьSerge V Iz пишет:
...испарение назовут кипением или фазовым переходом...
Не стоит размывать или путать термины. Испарение - фазовый переход на поверхности раздела пар/жидкость. Кипение - фазовый переход, грубо говоря, по объёму. Поэтому есть температура кипения, а температуры испарения нет. Ну и, естественно, тепловые потоки отличаются на порядки.

Serge V Iz

ЦитироватьНе стоит размывать или путать термины. Испарение - фазовый переход на поверхности раздела пар/жидкость. Кипение - фазовый переход, грубо говоря, по объёму. Поэтому есть температура кипения, а температуры испарения нет. Ну и, естественно, тепловые потоки отличаются на порядки.
Тогда предлагаю оценить характер явления в горячем конце ТТ, находившейся в равновесном состоянии, если на ее холодный конец внезапно дунуть холодным воздухом? Ну или впомнить школьный опыт о кипячении воды льдом )) Какая разница, что именно там происходит, до тех пор, пока в газовой фазе свободный  пробегмолекул еще достаточно велик, а плотность уже достаточно велика, чтобы обеспечить хорошую теплопередачу.

Штуцер

ЦитироватьSGS_67 пишет:
ЗЫ. Кстати, насчёт кипения. Подумал, и решил, что трубку вряд ли разорвёт, но пузыри уменьшат теплопередачу минимум на порядок.

Погуглил пару дней и дошло. Именно так там и написано, только про "порядок" - враньё и отсебятина.  Думай  гугли дальше.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

opinion

ЦитироватьSerge V Iz пишет:
ЦитироватьНе стоит размывать или путать термины. Испарение - фазовый переход на поверхности раздела пар/жидкость. Кипение - фазовый переход, грубо говоря, по объёму. Поэтому есть температура кипения, а температуры испарения нет. Ну и, естественно, тепловые потоки отличаются на порядки.
Тогда предлагаю оценить характер явления в горячем конце ТТ, находившейся в равновесном состоянии, если на ее холодный конец внезапно дунуть холодным воздухом? Ну или впомнить школьный опыт о кипячении воды льдом )) Какая разница, что именно там происходит, до тех пор, пока в газовой фазе свободный пробегмолекул еще достаточно велик, а плотность уже достаточно велика, чтобы обеспечить хорошую теплопередачу.
При большой длине свободного пробега молекул трубка работать не будет.
There are four lights

Serge V Iz

Цитировать большой длине свободного пробега молекул
при слишком малой - тоже будет работать только теплопроводностью )

Старый

ЦитироватьSGS_67 пишет:
ЦитироватьСтарый пишет: 
Очередная попытка докопаться до слов и соскочить?  ;)  
Прочитай ещё раз свою ссылку, и всё же поди прочь, быдлован.  :D
Итак клиент не смог сформулировать возражения. Умишка не хватило
Напоминаю с чего началось. Было высказано мнение о том что Ангосат может замёрзнуть так как тепловые трубы высосут из него всё тепло. Последовало мнение что при некоторой низкой температуре тепловая труба перестанет работать так как рабочая жидкость перестанет испаряться. Наш троль не знал принцип действия тепловой трубы и заявил что так не бывает. 
 Загнаный в угол и прижатый вилами он вертел как мог филеем и наконец соскочил на то что он имел в виду только лишь разницу между кипением и испарением. А про Агосат он ни-ни, и не думал. 
 Что это? Это правило демагога №6: 
6. Если в посте оппонента 90 % неотразимых аргументов, на которые нечего возразить, проигнорируй их. Затем найди слабое место в оставшихся 10 % и раскрути его. Если тебя поймали на подтасовке или ошибке, делай вид, что ничего не случилось и переведи спор на другую тему, где ты можешь захватить инициативу.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

dmdimon

ЦитироватьSerge V Iz пишет:
Цитироватьбольшой длине свободного пробега молекул
при слишком малой - тоже будет работать только теплопроводностью )
я не вполне понял, как в процессе работы нормально посчитанной тепловой трубы могут возникнуть обе эти ситуации. Без выхода за граничные условия работы, естественно.
push the human race forward

opinion

ЦитироватьSerge V Iz пишет:
Цитироватьбольшой длине свободного пробега молекул
при слишком малой - тоже будет работать только теплопроводностью )
С чего бы вдруг? Тепло в любом случае переносится потоком пара. Нужно только, чтобы не было неконденсирующихся газов. Для того, чтобы перенос был эффективным, нужно чтобы длина свободного пробега была много меньше диаметра канала.

Давление в трубке равно давлению насыщенного пара. Например, для воды при 100 градусах - это атмосферное давление. На холодном конце пусть 20 градусов  - примерно 2% от атмосферы, длина свободного пробега всё равно меньше микрона.
There are four lights

Serge V Iz

#2018
Цитироватьв любом случае переносится потоком пара
И надо его суметь донести до холодного конца)  В какой-то момент,  при повышении плотности пара, теплообмен со стенками и теплопроводность в объеме пара приведут к передаче тепла в непосредственной близости от горячего конца.  Горб на графике тепловой мощности закончится))
---
картинки тут:
https://moluch.ru/archive/38/4295/
https://www.laspace.ru/company/products/heatpipes/

instml

По делу что есть?????
Втопку вакуумных сфероконей.
Go MSL!