Контроль Донбасса спутниковыми системами

[Штуцер]

supermen пишет:

Штуцер пишет:
Если учесть место падения, то Буки, обозначенные на окраине Зарощенского позволяют . Однако непонятно, зачем украинским ВС загонять буки так глубоко в тыл ополченцам. Риск.

 http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=47.983531&lon=38.452020&z=16&m=b

А разве там есть линия фронта?

Тем более риск. Не хватало захвата Бука ополченцами.

[alex82]

opty пишет:
2. Наличие военного самолета (штурмовика или истребителя) в непосредственной близости от лайнера , и сопровождение им лайнера

есть ссылка?

opty пишет:
4. На немногочисленных фотках деталей самолета , нет следов попадания шрапнели характерной для "Бука"

если будет выкладка самолета, в противном случае- скажут ищите кабину пилотов- там была шрапнель

[opty]

alex82,

Удалось опровергнуть безосновательные обвинения России в инциденте . Это главное назначения брифинга МО

В остальном есть нюансы . Имеется рад сторон которые заинтересованы (кроме России) в той или иной мере что бы расследование не было "заметено под ковер"
Голландия
Малайзия
Корпорация Боинг (кстати)

Кроме того молчание компетентных органов США - признание правоты России в этом вопросе . Или у них нет данных вообще , или они противоречат задачам Госдепа .
Ну а пословица "Молчание - знак согласия" не только в России известна

[opty]

alex82 пишет:
есть ссылка?

Скачайте брифинг МО или посмотрите на ютубе . там все есть

[alex82]

opty пишет:
Удалось опровергнуть безосновательные обвинения России в инциденте . Это главное назначения брифинга МО

так в чем удалось? Если ракета воздух-воздух попала в двигатель, то надо было всем гиркиным и бородаям звонить и кричать матом:"Головой отвечаешь, чтобы не одна тварь ни винта не утащила с самолета, ни фотиков. ни косметики, ни куска обшивки, ни кредиток" после этого выкладка самоля в Донецке в центре города, смотрите все- ракета попала в двигатель! Воздух-воздух! Сбит , значит, истребителем!

а МО РФ показало снимки (вы говорите, что персоны) Из которых следует, что возможно бук в зареченском, или где-то там...
Снимки ни об чём, все будут твердить, вы снабжаете террористов оружием, итп

[Stalky]

opty пишет:

alex82 пишет:
ну про воздух-воздух вообще нет никакой достоверной информации

1. Отсутствует наблюдаемый след пуска Бука , который виден с расстояния 8-12 километров на протяжении примерно 30 минут НЕВООРУЖЕННЫМ глазом с земли
2. Наличие военного самолета (штурмовика или истребителя) в непосредственной близости от лайнера , и сопровождение им лайнера
3. Лайнер не развалился в воздухе , что произошло бы после попадания в него нескольких десятков кг шрапнели и взрывной декомпрессии . Бук кстати наводится в корпус самолета а не в двигатель , в отличии от ракет воздух-воздух с ИК головкой наведения
4. На немногочисленных фотках деталей самолета , нет следов попадания шрапнели характерной для "Бука"

ИМХО кое что, очевидно,  не проходит.

- он таки развалился в воздухе.
- судить о наличии/отсутствии следов шрапнели сидя на диване невозможно, даже по фотографиям невозможно, хотя такие фотографии со следами похожими на следы шрапнели в сети есть.

[Alex_II]

Stalky пишет:
такие фотографии со следами похожими на следы шрапнели в сети есть.

Причем именно пилотской кабине перепало...

[Stalky]

Штуцер пишет:

supermen пишет:

Штуцер пишет:
Если учесть место падения, то Буки, обозначенные на окраине Зарощенского позволяют . Однако непонятно, зачем украинским ВС загонять буки так глубоко в тыл ополченцам. Риск.

 http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=47.983531&lon=38.452020&z=16&m=b

А разве там есть линия фронта?

Тем более риск. Не хватало захвата Бука ополченцами.

1. А что - бывает война без риска?
2. Зарощенское - глубоко в тылу ополченцев? Ага, прям в окружении.
3. Зачем там укр-Буки? Прикрыть свои самолёты в районе Саур-могилы и далее до границы с РФ прикрыть районы, где имеются полуокружённые/окруженные части ВСУ. Ведь со слов украинских властей часть Су-25-х, сбитых в последние десять дней районе Саур-могилы были(якобы) сбиты не кем-нибудь, а самолётами ВВС РФ.

Да и нет в размещении Буков в районе Зарощенского никакого великого риска.ИМХО.

[opty]

Stalky пишет:
- он таки развалился в воздухе.

Ну уточню - он не развалился в воздухе сразу и на большой высоте . Упал довольно "кучно"
А следы (по крайней мере по очень немногочисленным фоткам) больше напоминают следы действия авиапушки ГШ-30 со снарядами ОФЗ-30

[alex82]

Stalky пишет:
были(якобы) сбиты не кем-нибудь, а самолётами ВВС РФ.

а нету доказательств. Где радиотехнические доказательства?

[Stalky]

alex82 пишет:

opty пишет:
Рулить будут средства РТР и контроля воздушного пространства средствами ПВО

ну так я Вам прямо сейчас могу написать некоторые выводы ИКАО за 60 или более дней до опубликования
-выкладку самолета украинским властям сделать не представилось возможным из-за растаскивания обломков местным населением с целью сдачи на цветные металлы - отсюда вывод:невозможно определить тип ракеты зенитная или воздух-воздух;
-снимки МО РФ ни об чём;
-Аэрорух Украины не закрыл воздушное пространтсво- виновен;
-ИКАО, как надзирающий за Аэрорухом орган - рыло в пушку;
-типа комиссия ИКАО ждет космических снимков США
шли годы..

Да даже если его до последнего болта склеят, то всё одно ...пройдут годы..., потому что это не техника, а политика, причём, в своей крайней форме. Война на дворе и не между Украиной и ополчением, и не между Украиной и Россией, и даже не между США/Западом и Россией, а между однополярным и многополярным мирами. Просто сегодня это одна из точек обострения этой войны, в следующем году такие появятся и в других регионах помимо Сирии и Украины, например, где-то в АТР или в ЛА.

[Stalky]

alex82 пишет:

Stalky пишет:
были(якобы) сбиты не кем-нибудь, а самолётами ВВС РФ.

а нету доказательств. Где радиотехнические доказательства?

Вы меня спрашиваете? У меня нету.

Я уже тут постил, что Киев ещё за несколько дней до эксцесса вопил о сбитии своих самолётов истребителями
ВВС РФ. Уж не знаю как оно там на самом деле, но понятно, что под такие вопли они (Киев) просто не могли не переместить в районы, где сбивают их самолёты,  свои ЗРК, чтобы прикрыть эти самые районы. Ну логично ведь? 

[Олигарх]

Зомби. Просто Зомби пишет:
http://news.mail.ru/politics/18991994/?frommail=1

В силовых структурах Украины есть версия, что Boeing сбили на учениях

Как сообщили в одном из силовых ведомств Украины, командиру 156-го зенитного ракетного полка было предписано провести тренировку боевых расчетов по прикрытию наземной группировки войск в пригороде Донецка.


 КИЕВ , 25 июл — РИА Новости. В день катастрофы малайзийского лайнера на Украине подразделения ПВО украинских вооруженных сил проводили тренировку по отработке снятия с блокировки системы пуска ракет, нештатная ситуация во время ее проведения могла стать причиной трагедии с Boeing, сообщил РИА Новости источник в одном из силовых ведомств Украины.
Boeing, летевший из Амстердама в Куала-Лумпур, потерпел крушение 17 июля в Донецкой области . На борту лайнера находились 298 человек, все они погибли. Киевские власти обвинили в катастрофе ополченцев, те заявили, что не располагают средствами, которые могли бы сбить самолет на такой высоте.
«17 июля командиру 156-го зенитного ракетного полка было предписано провести тренировку боевых расчетов по прикрытию наземной группировки войск в пригороде Донецка — развернуть дивизионы, отработать проводку целей и выполнить весь алгоритм по сопровождению и условному уничтожению целей ракетой ЗРК "Бук-М1"», — рассказал собеседник агентства.
По его словам, несмотря на то, что командирам батарей были выданы разблокировочные ключи на проведение пусков ракет, реальный запуск ракеты 9М38М1 не был предусмотрен.
«Для участия в тренировке в Днепропетровск с авиабазы Кульбакино 229 бригады тактической авиации в Николаеве были направлены два самолета Су-25. Перед ними была поставлена задача провести воздушную разведку и обозначить контрольные цели в районе сосредоточения группировки АТО к западу от Донецка», — сообщил источник.
«После входа одного из самолетов в зону обнаружения ЗРК "Бук" он был взят на сопровождение боевым расчетом батареи, расположенной у населенного пункта Зарощенское. По всей видимости, по трагической случайности через какое-то время маршруты полетов малайзийского Boeing и Су-25, несмотря на разницу в эшелонах, совпали, слившись на экране в одну крупную точку, что стало фатальным для гражданского борта — в момент схождения целей на одном азимуте система сопровождения автоматически перестраивается на ведение той, которая имеет наибольшую площадь», — отметил он.
При этом источник не смог объяснить причину несанкционированного пуска ракеты. «Этим вопросом занимаются сотрудники СБУ, которые около половины десятого вечера забрали командира батареи с экипажем», — пояснил он, добавив, что не располагает данными о ходе разбирательства.
«С 2001 года после трагедии с российским Ту-154 над Черным морем на все практические учения с участием "Буков" был наложен запрет. Соответственно, военнослужащие имеют только практику технического обслуживания комплекса и навыки вождения», — предположил источник в силовом ведомстве Украины , подчеркнув при этом, что это его личное мнение.
В ходе учений ПВО Украины в 2001 году ракетой комплекса С-200 был сбит российский пассажирский самолет Ту-154, следовавший по маршруту Тель-Авив — Новосибирск. Погибли 78 человек — 66 пассажиров, большинство из которых были граждане Израиля, и 12 членов экипажа. Суды на Украине отказались признать причастность к трагедии украинских военных.

Мне кажется, возможен несколько другой вариант версии РИА Новости. 
А именно, Бук запущен ополченцами ...
и был он запущен не против авиалайнера, а против второго самолета, который видели очевидцы. И о котором сообщало Минобороны РФ.
И "схождение целей" - это либо несчастный случай, либо результат провокации ...

[Stalky]

opty пишет:

Stalky пишет:
- он таки развалился в воздухе.

Ну уточню - он не развалился в воздухе сразу и на большой высоте . Упал довольно "кучно"
А следы (по крайней мере по очень немногочисленным фоткам) больше напоминают следы действия авиапушки ГШ-30 со снарядами ОФЗ-30

Ну не нужно нам здесь  это обсуждать имхо. Ввиду полной бесперспективности сделать сколь-нибудь корректные выводы сидя на диванах.

PS Радиостанция на бронепоезде. Если, как они утверждают, Киев заранее знал о наличии у ополченцев СОУ Бук, то его прямой обязанностью согласно правил и регламентов ИКАО было закрыть небо через Евроконтроль. Они не сделали ничего подобного. Вот об этом, в принципе, и имеет смысл рассуждать. А кто именно его сбил - имхо - вопрос десятый. Трагическая случайность, отягощённая со стороны Киева их безответсвенным отношением к своим обязанностям. Ну, раз они считают себя единственным сувереном на этой территории, то это, несомненно, их обязанность. ДНР/ЛНР объявляли о полном закрытии своего неба, но их никто услышать не захотел. Это имхо тоже можно обсуждать. В принципе. Но не на этой ветке. Потому приношу извинения за офф-топ и завязываю.

[Liss]

Поддерживаю, коллеги. Все уже сказано, будем ждать новых данных.

[opty]

Stalky пишет:
Ну не нужно нам здесьэто обсуждать имхо. Ввиду полной бесперспективности сделать сколь-нибудь корректные выводы

А я о чем выше писал ?

 

opty пишет:
 А вот кто и как - строить предположения в условиях отсутствия фактов совершенно бесполезное занятие

[Theoristos]

Liss пишет:
Касательно трассы полета MH17 -- да, три разных трека с flightaware.com за 15, 16 и 17 июля действительно были прорисованы разные , при этом координатная информация о полете 17 июля после выхода из зоны ответственности Варшавы отсутствовала, за исключением одной точки 48.1350, 38.5030 в 17:19. См. http://ru.flightaware.com/live/flight/MAS17 .
При этом сегодня для всех трех рейсов дана почти одинаковая трасса через Донецк.
При этом для полетов 15 и 16 июля все отметки после Варшавы даны с пометкой Estimated. Интересно, почему?

На том сайте висит предупреждение, что часть траектории находится в зоне покрытия и может быть неточной. По факту зона покрытия кончается на границе с Польшей и вознобновляется аж в Индии. Между этими точками траектория как-то грубо интерполируется.
На FlightRadar-e покрытие на Украине есть и траектории на эти дни совсем другие (http://www.flightradar24.com/data/flights/mh17). Вероятно данные на FA потом были откорректированы как раз по данным с FRadar-а.

ps: нашел картинку с теми зонами покрытия

[ВВК]

Олигарх пишет:
Мне кажется, возможен несколько другой вариант версии РИА Новости.
А именно, Бук запущен ополченцами ...
и был он запущен не против авиалайнера, а против второго самолета, который видели очевидцы. И о котором сообщало Минобороны РФ.
И "схождение целей" - это либо несчастный случай, либо результат провокации ...

Тогда у меня другая версия Бук украинский, ракета пошла на цель, а самолетик пытался подбить ракету, чтоб спасти Боинг, потому и поднялся и попытался подбить её, но тоже попал в Боинг потому и 2 взрыва.
И таких версий много придумать можно у компьютера сидя. И потому мне больше нравится:

Stalky пишет:
PS Радиостанция на бронепоезде. Если, как они утверждают, Киев заранее знал о наличии у ополченцев СОУ Бук, то его прямой обязанностью согласно правил и регламентов ИКАО было закрыть небо через Евроконтроль. Они не сделали ничего подобного. Вот об этом, в принципе, и имеет смысл рассуждать. А кто именно его сбил - имхо - вопрос десятый. Трагическая случайность, отягощённая со стороны Киева их безответсвенным отношением к своим обязанностям. Ну, раз они считают себя единственным сувереном на этой территории, то это, несомненно, их обязанность. ДНР/ЛНР объявляли о полном закрытии своего неба, но их никто услышать не захотел. Это имхо тоже можно обсуждать. В принципе. Но не на этой ветке. Потому приношу извинения за офф-топ и завязываю.

"Золотые слова"(с)

И согласен с 

Liss пишет:
Все уже сказано, будем ждать новых данных

[Штуцер]

[SFN]

Судя по этому ("спутниковому" 8-7 реверанс названию темы      ) снимку фрагмента носа самолета ПЭ летели изнутри кабины пилотов. Взрывная декомпрессия?