Космос-2542 и -2543 – Союз-2.1В/БВ Волга – Плесецк 43/4 – 26.11.2019, 20:52 ДМВ

[Liss]

Bart Hendrickx написал:
 http://www.satobs.org/seesat/Dec-2019/0108.html

 

From: Nico Janssen via Seesat-l < seesat-l_at_satobs.org >
Date: Thu, 26 Dec 2019 15:55:41 +0100

On 2019-12-09 or 2019-12-10 USA 245 changed its orbit. Before its
maneuver it was in a 272x985 km orbit. This is the last TLE set that I
could determine before the maneuver:
USA 245
1 39232U 13043A   19342.41935900  .00010000  00000-0  10147-3 0 00
2 39232  97.8900  42.9218 0508960 301.2530 203.1441 14.80147872 09

I lost track of USA 245 after its orbit maneuver. I suspect it is now in a
much higher orbit.

Ну и откуда же Nico Janssen взял орбиту USA-245 за 8 декабря, если, как объяснил нам ранее тов. Cees Bassa, до весны наблюдателям в Северном полушарии он тупо недоступен?
И почему он думает, что американец именно поднял свою орбиту? 
Не потому ли, что до "маневра" USA-245 орбита американца смещалась в сторону увеличения LTDN, а у К2543 после подъема ползет в сторону уменьшения этого параметра?
Что-то тут неладно.

[Liss]

Вот как выглядит картина по данным USSPACECOM и Янссена.
Не кажется ли вам, коллеги, что желтенькая линия куда-то явно не туда повернула?

[Bart Hendrickx]

Как Нико Янссен мне объяснил, он определяет орбитальные параметры военных спутников на базе радионаблюдений. На этом сайте он указывает, насколько рассчитанные им параметры отличаются от последних TLE на сайте Майка МакКанца (Mike McCants):


https://hamsat1.home.xs4all.nl/offsets.txt




А на этом сайте он регулярно дает обновленные орбитальные параметры этих объектов на базе своих радионаблюдений:



https://hamsat1.home.xs4all.nl/tle.tle


Около 9/10 декабря он потерял USA-245  и поэтому решил, что он выполнил маневр. Как только он найдет его вновь, он обновит свои данные.

[Liss]

Bart Hendrickx написал:
 Как Нико Янссен мне объяснил, он определяет орбитальные параметры военных спутников на базе радионаблюдений. На этом сайте он указывает, насколько рассчитанные им параметры отличаются от последних TLE на сайте Майка МакКанца (Mike McCants):   https://hamsat1.home.xs4all.nl/offsets.txt

  А на этом сайте он регулярно дает обновленные орбитальные параметры этих объектов на базе своих радионаблюдений:
   https://hamsat1.home.xs4all.nl/tle.tle   Около 9/10 декабря он потерял USA-245  и поэтому решил, что он выполнил маневр. Как только он найдет его вновь, он обновит свои данные.

Да, я уже нашел эти ссылки, спасибо.
В целом понятно.
Дьявол в деталях -- можно ли предполагать, что К2543 поднимает орбиту, преследуя американца, если мы не знаем, куда после маневра смещается плоскость орбиты цели? Да собственно, мы не знаем и куда она смещалась до маневра... по двум точкам, за 4 октября и 8 декабря, конечно, можно провести прямую, но вряд ли она будет надежна.
В общем, я бы не рискнул делать столь сильные предположения на недостаточном материале.

[aaa1]

Пошла писать губерния...


diana_mihailova) 
2019-12-29 13:02:00  

Погоня в космосе превратилась в реальность: «Живёшь только дважды» в российской версии

Малыш поднял перигей на 55 км...



Объект B (44835)  - Космос-2543

Кстати, ожил один из старых спутников-инспекторов. Космос-2504 (запущенный в марте 2015 г.) в ноябре снизил перигей примерно на 40 км.





Космос 2542 был запущен в 2019-11-25 на орбиту 368x857 км.
Интересно, что его плоскость орбиты почти такая же, как плоскость орбиты у ИСЗ USA-245, последнего наиболее современного спутника-шпиона серии Key Hole KH-11. Разница составляет менее 1 градуса.
6 декабря 2019 г. от Космос-2542 отделился  спутник-инспектор Космос-2543. После некоторых первоначальных маневров возле своего «материнского» спутника Космос-2543 начал поднимать свою орбиту.
9-10 декабря 2019 г. USA-245 изменил свою орбиту 272х985 км. Последние определенные перед манёвром параметры орбиты:
USA-245
1 39232U 13043A 19342.41935900 .00010000 00000-0 10147-3 0 00
2 39232 97,8900 42,9218 0508960 301,2530 203,1441 14,80147872 09
Я потерял след USA-245 после его маневра на орбите. Я подозреваю, что он сейчас на гораздо более высокой орбите.
Космос-2542 все еще находится на своей первоначальной орбите, тогда как Космос-2543 поднялся на орбиту 590x859 км, все еще в той же плоскости, что и USA-245.
Так, что происходит? Космос 2543 преследует USA-245? А USA-245, пытаясь сбежать, изменил свою орбиту? Или все это просто совпадение?

[Liss]

Джентльмены, а элементы Янссена на https://hamsat1.home.xs4all.nl/tle.tle никто не архивировал? Сам Нико говорит, что у него архива нет :-(

[Liss]

Как утверждает Майкл Роберт Томпсон в рассылке Seesat-L, последний известный сегодня набор элементов на USA-245 обеспечивал серию близких пролетов мимо него нашего К2543, вплоть до 55 км дальности:

I do see that using the pre-maneuver TLE that you provided, Kosmos 2543 was set to have multiple close passes to USA 245, with the closest ones coming on Dec 9, as close as ~55km away.   The timing of the USA 245 maneuver is interesting to say the least.

Понятно, что теперь, имея TLE от Янссена, проверить этот вывод несложно.

[Liss]

Используя янссеновский TLE от 8 декабря и норадовские TLE от 8 декабря, получаем максимальные сближения:

USA-245 / K2542 -- 9 декабря в 11:40:32 UTC, дальность 56 км, относительная скорость 177 м/с.
USA-245 / K2543 -- 9 декабря в 11:40:25 UTC, дальность 54 км, относительная скорость 175 м/с.

Аналог: летящий на эшелоне низко над горизонтом рейсовый самолет.

[sas]

Сближение, инспекция, осмотр, сфотографировать, взять образцы...
Да он хочет поздравить и выпить с ним!

[Старый]

sas написал:
Сближение, инспекция, осмотр, сфотографировать, взять образцы...
Да он хочет поздравить и выпить с ним!

После пьянки с русскими иностранцы обычно выходят из строя. 

[Bart Hendrickx]

https://twitter.com/planet4589

Jonathan McDowell (29 Dec 2019)

Here is a zoom in on the orbital planes near 10am (local time of descending node), owing that the plane of the Kosmos-2543 inspector sat is close to that of a US spy sat, USA 245. As you can see it's a crowded region so I still lean to thinking it's a coincidence

  

[Liss]

Liss написал:
Используя янссеновский TLE от 8 декабря и норадовские TLE от 8 декабря, получаем максимальные сближения:

USA-245 / K2542 -- 9 декабря в 11:40:32 UTC, дальность 56 км, относительная скорость 177 м/с.
USA-245 / K2543 -- 9 декабря в 11:40:25 UTC, дальность 54 км, относительная скорость 175 м/с.

Над территорией России, в районе Якутска, в глухой непролазной тени.

[Liss]

Янссен 31 декабря вновь нашел USA-245. Орбита 286x1000 км, ничего необычного. Время узла сдвинулось на 09:39, ближе к нашим сабжам, некоторые графики пересекаются, но в остальном никаких интересных событий между 9 и 31 декабря не просматривается. 

[Liss]

В то же время после маневров USA-245 и К2543 создались условия для их регулярных тесных сближений. На основании американских TLE и набора Янссена можно определить, что они имели место 29 декабря в 11:58 UTC до дистанции 23 км и 2 января в 10:16 UTC до расстояния 21 км. Относительные скорости 258 и 220 м/с соответственно. Места встречи -- над Северной Атлантикой и над Скандинавией, на свету.
Бьёрн Гимле вчера нашел USA-245 в оптике. Как будут уточненные элементы, посмотрим еще раз.

[Bart Hendrickx]

Serge V Iz написал:
 

он скрывает название предприятия, которое для этих телескопов делает зеркала

Это может быть ФГУП НПО "Оптика" судя по
 http://www.e-disclosure.ru/portal/FileLoad.ashx?Fileid=679072

Я посмотрел все доступные годовые отчеты НПО Оптика (с 2012 г. до 2017 г.). 


http://e-disclosure.ru/portal/files.aspx?id=31595&amp;type=2


Из них кое-что можно узнать о совместных разработках НПО Оптика и НПО Лептон, но отсутствует информация о конкретных программах, по которым они сотрудничают. Поэтому невозможно с уверенностью сказать, связаны ли эти разработки с проектом Нивелир. О телескопах для мониторинга космического пространства, по крайней мере, ничего не говорится. 



 


Сотрудничество между компаниями началось в 2011 г. (в том же году, как и были начаты работы по Нивелиру):


 


из отчета за 2012 г.:

В качестве новой ключевой компетенции НПО Оптика следует отметить начавшиеся работы по разработке совместно с фирмой ОАО Лептон объективов высокого разрешения с диаметром зеркал 350-400 мм и фокусным расстоянием 2500-3000 мм. Успешное начало этих работ в 2011 г. завершено в 2012 г. созданием и испытанием макетного образца. Запланированное продолжение работ в 2012-2020 гг. по созданию образцов, в т.ч. летных, станет гарантией постоянной потребности данных изделий в ближайшем будущем и обеспечит определенный процент постоянной загрузки инженерно-лабораторных и производственных мощностей.

Из дальнейших отчетов следует, что речь идет о панхроматической камере высокого разрешения (ПКВР):


 


2013 г.:

6.4. Отчет о результатах развития Общества по приоритетным направлениям деятельности в 2013 г.:
...

В рамках продолжавшихся работ с ЗАО НПО Лептон были произведены расчеты, разработана документация и изготовлены новые конструктивные варианты объективов высокого разрешения с асферическими зеркалами диаметром 330 м.

2014 г.:


 

3.1. Развитие гражданского приборостроения

...Изготовлены 4 комплекта оптико-механического блока телескопа панхроматической камеры высокого разрешения (ПКВР) космического базирования с входным зеркалом 330мм для научных исследований. Опыт данной работы, проведенной в области создания таких систем, выводит предприятие на новые рынки реализации продукции.

2015 г.:

3.1. Развитие гражданского приборостроения


....



Изготовлен зеркальный объектив панхроматической камеры высокого разрешения (ПКВР) космического базирования с входным зрачком 330мм для научных исследований

2017 г.:

10.1. Развитие гражданского приборостроения


По договорам с АО НПО Лептон изготовлено:


- 5 комплектов оптических деталей (главное зеркало, вторичное зеркало, третичное зеркало, поворотное плоское зеркало, защитный иллюминатор);


- зеркальный объектив ПКВР;


- комплект оптических деталей для объектива РКНП.550.00.00;


- заготовка главного зеркала объектива РКПН.1516.00.00.00;


- комплект для интерференционного контроля;


- комплект юстировочных устройств

17.2. Основные виды изделий, разрабатываемых и изготавливаемых в 2017 году в рамках НИОКР и хозяйственных договоров:- зеркальный объектив панхроматической камеры высокого разрешения ПКВР по схеме Корша






....

Короче, с 2011 года НПО Оптика в сотрудничестве с НПО Лептон разрабатывает панхроматическую камеру высокого разрешения (ПКВР), построенную по схеме Корма (значит, это трехзеркальная система). Скорее всего, это камера для дистанционного зондирования земли. Работы по этой камере ведутся в области  «гражданского приборостроения» и она предназначена «для научных исследований». Тем не менее, поиск по «ПКВР» в других источниках дает всего один результат: камеру разработки НПО Лептон с таким же названием планировалось установить на МКА ДЗЗ Компас-2, который проектировался в КБ им. академика В.П. Макеева еще в конце нулевых годов:



http://jurnal.vniiem.ru/text/105/12.pdf


(статья опубликована в 2008 г.)


Можно только констатировать, что такая камера еще не летала ни на одном гражданском спутнике ДЗЗ и, насколько известно, и не планируется установить на одном из будущих таких спутников. В то же время, кажется, что летные комплекты были изготовлены уже к 2017 году. Учитывая, что в официальных сообщениях Минобороны о запусках Космоса-2519 и 2542 ДЗЗ было объявлено как одна из целей полетов, не исключено, что эта камера стоит на КА 14Ф150, но, опять же, убедительных доказательств тому нет.    


 


В отчете за 2016 г. упоминается еще другая оптико-электронная система космического базирования, но не дается никакой информации о ее заказчике или назначении:

10.1. Развитие гражданского приборостроения


Изготовлены оптические компоненты для первого опытного образца оптико-электронной системы космического базирования, построенного по схеме Кука.

В некоторых отчетах НПО Оптика среди приоритетных направлений компании упоминается «разработка оптических систем с использованием асферической оптики по схемам Кука и Корша, конструкций и изготовления объективов высокого разрешения с диаметром зеркал 250-1000 мм и фокусным расстоянием 500-3000 мм».


Еще стоит привести этот фрагмент из отчета за 2014 г.:

7. Описание основных факторов, риска, связанных с деятельностью акционерного общества


В 2014 г. ОАО НПО Оптика имело риски, повлиявшие на финансовые результаты деятельности Общества:


1.     Длительные сроки согласования перспективных НИОКР, изменение заказчиками (ОАО Пеленг, ЗАО НПО Лептон) объемов работ по ранее заключенным договорам из-за изменения ситуации на рынках товаров, работ и услуг...

Из которого, возможно, следует, что не все изначально запланированные работы с НПО Лептон были доведены до конца.

[Bart Hendrickx]

http://www.satobs.org/seesat/Jan-2020/0198.html

From: Nico Janssen via Seesat-l <seesat-l_at_satobs.org> 

Date: Wed, 29 Jan 2020 14:18:29 +0100

Kosmos 2543 is still in its 588 x 861 km orbit. But meanwhile Kosmos 2542 raised its orbit to a 369 x 915 km orbit. USA 245 is now in a 283 x 1002 km orbit. The orbit planes of Kosmos 2542 and USA 245 are about 0.55 degrees apart and the difference between their orbital periods is only 1 second.

[Liss]

Знать бы еще степень достоверности элементов на USA-245 от Янссена. В сочетании с официальными американскими элементами на К2542 после маневра они дают очень занятную картину :-)

[Bart Hendrickx]

Liss написал:
Знать бы еще степень достоверности элементов на USA-245 от Янссена. В сочетании с официальными американскими элементами на К2542 после маневра они дают очень занятную картину :-)

Как он мне сказал, он рассчитал элементы сегодня на базе наблюдений, которые он провел в прошедшие дни. Значит, элементы самые свежие. Он гарантирует их точность.

[Старый]

А что с истинной аномалией или временем прохода узла? Совпадают?

 Если совпадают то всё однозначно.

[Liss]

Коллеги пишут...

Nico,

Great find on the 2542 maneuver.

The series of maneuvers that it made between January 21st and 24th has now "parked" it in a position where it is permanently in view of USA 245, at a distance between 150 and 500km away.

It's not in a position to view any active Russian military satellites that I keep track of.  I'm less familiar with Russian commercial satellites in SSO, but can take a look soon.

Thanks,
Michael

Судя по элементам, 22 января была целая серия сближений (на каждом витке) вплоть до 15 км.