Миссия NASA к Европе

Автор che wi, 18.12.2011 02:15:48

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Старый

#240
Угу. ПТУРС Тоу. 
 Масса ракеты 21 кг в т.ч.БЧ - 6 кг. 
 Дальность пуска - 4 км. 
Размер катушки с проводом виден из рисунка:
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Чебурашка

Тут недавно облажались при попытке проделать всего 5-метровую дырку в изученном вдоль и поперёк Марсе,
а собираются сразу 10.000-метровую дырку сделать в абсолютно неизвестном мире.  8)

Плейшнер

ЦитироватьЧебурашка написал:
Канал во льду начнёт замерзать вместе с проводом внутри - провод потеряет подвижность.

Ну и пусть себе вмерзает - его задача обеспечить канал связи
Не надо греть кислород!
Я не против многоразовых ракет, я за одноразовые!

Чебурашка

ЦитироватьПлейшнер написал:
Ну и пусть себе вмерзает - его задача обеспечить канал связи

Как.. Агрегат будет весьма неторопливо плавить лёд, а сверху дырка будет замерзать и  закрываться. Провод оторвётся.

Плейшнер

ЦитироватьСтарый написал:
Ну вот ПТУРС Малютка - 3 км.  
Торпеды есть проводные. Километров на 20 точно ходят
Не надо греть кислород!
Я не против многоразовых ракет, я за одноразовые!

Старый

ЦитироватьЧебурашка написал:
Канал во льду начнёт замерзать вместе с проводом внутри - провод потеряет подвижность.
А ему и не надо двигаться. Катушка на самом аппарате. Если вмёрзнет в лёд - даже хорошо. Не оборвётся. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Плейшнер

ЦитироватьЧебурашка написал:
 
ЦитироватьПлейшнер написал:
Ну и пусть себе вмерзает - его задача обеспечить канал связи

Как.. Агрегат будет весьма неторопливо плавить лёд, а сверху дырка будет замерзать и  закрываться. Провод оторвётся.
Провод разматывается с катушки, которая на агрегате, а не на поверхности
Не надо греть кислород!
Я не против многоразовых ракет, я за одноразовые!

Старый

ЦитироватьЧебурашка написал:
Как.. Агрегат будет весьма неторопливо плавить лёд, а сверху дырка будет замерзать и  закрываться. Провод оторвётся.
С чего бы он оторвался?  :oops: 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

#248
О! А какова сила тяжести на Европе? 
 Глянул. Большая. Всего в 7.5 раз меньше земной. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Давление подо льдом будет 300 атмосфер. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Плейшнер

Интересно, какую скорость проходки сможет обеспечить РИТЭГ тепловой мощностью 1кВт?
Не надо греть кислород!
Я не против многоразовых ракет, я за одноразовые!

Штуцер

ЦитироватьПлейшнер написал:
Интересно, какую скорость проходки сможет обеспечить РИТЭГ тепловой мощностью 1кВт?
зависит от размеров (площади поверхности).
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Плейшнер

ЦитироватьШтуцер написал:
 
ЦитироватьПлейшнер написал:
Интересно, какую скорость проходки сможет обеспечить РИТЭГ тепловой мощностью 1кВт?
зависит от размеров (площади поверхности).
Также от теплопроводности льда. 
Если теплопроводность высокая, может вообще ничего не расплавить
Не надо греть кислород!
Я не против многоразовых ракет, я за одноразовые!

генидей

Такую толщу льда ничем не проплавишь кроме ядерного реактора мего - ваттных мощностей. Особенно если плавить снаружи. Горячая плошка будет просто плавать во льду при этой силе тяжести. Тут можно только бурить используя тот же реактор как источник энергии. 20 км кабеля тут тоже не проложишь. Сама катушка будет несколько метров в диаметре и ни в какую скважину не влезет.
Вывод - ядерный буровой полностью автономный зонд.  Ждать лет 5 пока он обратно выползет, если вылезет конечно. 

sol

Провод можно накаливать немного, как в водосточных трубах зимой. Вот и не замерзнет. Ампераж, конечно будет неслабый, но и не гигатский. Или сделать две оплетки с диэлектрическим слоем в промежутке и пскать по оплеткам ток на резонансной частоте для создания ультразвуковых колебаний. Окружающий лед будет тогда аморфной кашей практически с нулевой вязкостью. В этом варианте вообще малым током обойтись можно.
Массаракш!

Жизнь - это падение в пропасть неизвестной глубины и заполненную туманом.

pkl

ЦитироватьAlex_II написал:
 
ЦитироватьСтарый написал:
Почему страшно радиоактивное? Любой РИТЭГ.
Ну, может не любой - но полониевый должен подойти, если полет не затягивать, а то у него период полураспада короткий, меньше полугода...
Реактор, только реактор. От Посейдона должен подойти.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

ЦитироватьЧебурашка написал:
Тут недавно облажались при попытке проделать всего 5-метровую дырку в изученном вдоль и поперёк Марсе,
а собираются сразу 10.000-метровую дырку сделать в абсолютно неизвестном мире.  
Начать надо с экспериментов в той же Антарктиде, на оз. Восток. В понятных и контролируемых условиях. Затем - АМС на Марс, там под полярными шапками тоже вроде как озёра обнаружены. Ещё Энцелад есть.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Антикосмит

#257
Цитироватьгенидей написал:
Такую толщу льда ничем не проплавишь кроме ядерного реактора мего - ваттных мощностей. Особенно если плавить снаружи. Горячая плошка будет просто плавать во льду при этой силе тяжести. Тут можно только бурить используя тот же реактор как источник энергии. 20 км кабеля тут тоже не проложишь. Сама катушка будет несколько метров в диаметре и ни в какую скважину не влезет.
Вывод - ядерный буровой полностью автономный зонд.  Ждать лет 5 пока он обратно выползет, если вылезет конечно.  
Какой вы там кабель собрались прокладывать? Зонд "вывалится" из посадочного модуля и как ПТУРС будет погружаться в лед, сдавая по ходу тоненький кабель или, что скорее всего, световод. Уже сейчас существуют компактные управляемые ракеты на 10 км c управлением по световоду. Хотя тут видится ряд проблем. Какие помехи будет наводить магнитное поле Юпитера в протяженных проводниках? Как себя поведет сердечник световода при низких температурах? Все-таки стекло аморфно и при низких температурах будет ломким, хотя при размотке катушку можно подогревать, а вмерзнув в лед уже только разлом может его повредить, но порвет там все в таком случае. Есть еще текучесть льда, но при тех условиях это ничтожная величина должна быть.

Интересно какой там лед сплошной или не сплошной, какая акустическая обстановка. Можно было бы предусмотреть резервные каналы лазерный, если лед прозрачный и акустический, если он более менее однородный. Скорость звука в льду 4 км/с. Скорость канала небольшая, конечно будет, но это лучше чем ничего. И это при условии, что там не никаких скрипов и стонов от приливной деформации ледяной коры. А если они есть, то надо будет их на месте отфильтровывать.

А после прохождения ледового щита можно сбросить катушку c приемником и уже плавать автономно. Опять же, учитывая какие там могут быть подледные течения.
Ты еще не встретил инопланетян, а они уже обвели тебя вокруг пальца (с) Питер Уоттс

SashaBad

Интересно, а индукционный ток от магнитного поля Юпитера, как источник питания для посадочного аппарата можно использовать?
Так или иначе мы всё-таки будем там.

pkl

#259
Так это надо проводники по поверхности Европы протягивать. Значит, нужен планетоход, хотя бы такой простенький, как ПрОП. Которому нужна энергия. Стоп! Если у нас есть энергия на ровер, её хватит и на посадочный зонд.

Или проводники выстреливать пиротехникой после посадки?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан