Луна-Глоб, что это такое ?!

[hlynin]

Zveruga пишет:
Вот Китай заявил, что будет делать реактор для космоса. Вон, в США заявили, что будут делать ЯРД. А вы, всё не верите.

Вы между просто ракетой и ракетоносителем разницу ощущаете?

[Алексей Любопытный]

Кубик пишет:

Zveruga пишет: Вы отвергаете, потому что не знаете? Потому что не видели?

Что отвергать-то? Ваш намёк - на других планетах-де золото и алмазы, да урановые слитки могут валяться на поверхности? Это вы с планетологами обсудите, потом уже сюда с фактами, а минимум - с теоретическими выкладками..

Да я уверен, что инопланетная геология принесёт нам сюрпризы. Другие планеты могли развиваться в совершенно других условиях с совершенно другим результатом.

[Алексей Любопытный]

hlynin пишет:
Вы между просто ракетой и ракетоносителем разницу ощущаете?

А вы что, собрались ракетоноситель на ЯРД делать? Я бы ЯРД на межпланетный буксир поставил.

[hlynin]

Zveruga пишет:
А вы что, собрались ракетоноситель на ЯРД делать? Я бы ЯРД на межпланетный буксир поставил.

Я вообще терпеливый. Потому объясняю ещё раз: есть два непременных этапа: подъём в космос и возвращение на Землю. На старте каждый кг РН стоит сейчас 100$. Возвращённая ПН стоит в тысячу раз дороже - 100 000$ за килограмм. Это в 3 раза дороже золота.
Всё остальное можете считать вечным и бесплатным. Всевозможные буксиры - 0$, топливо - 0, любые ресурсы валяются  под ногами. Дешевле, чем 3 цены золота они быть не могут.
Есть некоторые мысли, как сократить цену прохождения атмосферы раза в 3. А этого мало. Потому что и работы в космосе чего-то стоят. По прикидкам - в десятки, сотни раз. Но это потом. Пока надо добиться, чтобы нечто доставленное из космоса было дёшево. Пока только метеориты

[N.A.]

Zveruga пишет:

Кубик пишет:

Zveruga пишет: Вы отвергаете, потому что не знаете? Потому что не видели?

Что отвергать-то? Ваш намёк - на других планетах-де золото и алмазы, да урановые слитки могут валяться на поверхности? Это вы с планетологами обсудите, потом уже сюда с фактами, а минимум - с теоретическими выкладками..

Да я уверен, что инопланетная геология принесёт нам сюрпризы. Другие планеты могли развиваться в совершенно других условиях с совершенно другим результатом.

Ну, что касается Луны (а тема, если Вы еще не запамятовали - как раз ее касается) полет фантазий мечтателей, вроде Вас, уже - сюрприз! - прилично ограничен предыдущими ~полувековыми исследованиями.

А у Вас-то что помимо веры имеется, кстати?

[hlynin]

Самое интересное с внеземными ресурсами - то, что прекрасно можно обойтись без них.Были бы на Земле горы золота, привычно штамповали бы из него унитазы, а уж  для проводов лучше нет. И прекрасно обошлись медью. Но и её маловато. И стали делать аллюминиевые. А теперь делают стекловолокно и грозятся выдавать пластмассу с электропроводимостью не хуже меди.
Или - угля хватило бы ещё на тысячи лет, но быстренько перешли на нефть-газ, а теперь переходят на солнечную энергию. Совершенно нет ничего такого, что бы нужно было срочно возить с планет

[Алексей Любопытный]

hlynin пишет:
Потому объясняю ещё раз: есть два непременных этапа: подъём в космос и возвращение на Землю.

Лопота для решения этой проблемы предлагает создать лёгкую многоразовую аэрокосмическую систему.

N.A. пишет:
А у Вас-то что помимо веры имеется, кстати?

Торий и металлы платиновой группы обнаружены на Луне. Для меня это уже интересно.

[hlynin]

Zveruga пишет:
Лопота для решения этой проблемы предлагает создать лёгкую многоразовую аэрокосмическую систему.

Стоимость перевозки сообщил? Проектов - пруд пруди, а на деле...

Zveruga пишет:
Торий и металлы платиновой группы обнаружены на Луне. Для меня это уже интересно.

А что Вы собираетесь делать с торием? Его там так ничтожно мало, что надо бы заводик построить. Осталось только решить нужен ли он. А вот без платины можно обойтись вполне. раньше её считали фальшивым серебром и тоннами выбрасывали в море, потом признали нужным металлом, но не настолько, чтобы возить с Луны. Не окупится перевозка всё равно, даже если вся Луна из платины будет

[Кубик]

Zveruga пишет: Лопота для решения этой проблемы предлагает создать лёгкую многоразовую
аэрокосмическую систему.

Он - предлагает? Кому? И существует ли эта проблема?

[N.A.]

Zveruga пишет:
Торий и металлы платиновой группы обнаружены на Луне. Для меня это уже интересно.

Замечательно. Сейчас торий продается на планете Земля (скажем) по $10k/кг, потребность (скажем) - 1000 тонн в год.

Предположим, что в Море Спокойствия в данный момент находится неиссякаемый склад тория, расфасованного в контейнеры по 100 кило каждый. Сможете обосновать свою заинтересованность, рассчитав стоимость килограмма тория на условиях (скажем) DDP Ангарск, учитывая то, что EXW Море Спокойствия = $0/кг?

[Chilik]

hlynin пишет: 
Вы между просто ракетой и ракетоносителем разницу ощущаете?

Zveruga пишет: 
А вы что, собрались ракетоноситель на ЯРД делать? Я бы ЯРД на межпланетный буксир поставил.

Джентльмены, пааапрошу не выражаться!
Свои-то ладно, но вдруг вас СМИ читают.

[Denis Voronin]

hlynin пишет:
Самое интересное с внеземными ресурсами - то, что прекрасно можно обойтись без них.

На Земле;)

А вот орбитальные фабрики на астероидном сырье выглядят уже интересно. Луна как-то не впечатляет по геологии. Марс гораздо интереснее, там вроде бы можно сделать самообеспечение.

[hlynin]

Сделать всё можно. Вопрос лишь в том, нужно ли. Самообеспечение можно наладить везде, где есть энергия. Но делать подшипники на астероидах и везти на Земли не надо.

[benderr]

Denis Voronin пишет:
А вот орбитальные фабрики на астероидном сырье выглядят уже интересно.

чем?
сначала тащить астер на орбиту,
потом «фабрику» на астер..
при том,что он-не из чистого золота(платины,алмазов,редкоземов-нужное подчеркнуть).
следовательно %50 и более-шлак...

[Denis Voronin]

benderr пишет:
чем?

Если брать постройку кораблей на орбитальной верфи, то тащить чугуний _в промышленных масштабах_ предпочтительнее не из гравитационного колодца Терры. В далёкой перспективе вынос всех вредных производств и добычи в космос по экологическим соображениям.

[hlynin]

Denis Voronin пишет:
Если брать постройку кораблей на орбитальной верфи, то тащить чугуний _в промышленных масштабах_ предпочтительнее не из гравитационного колодца Терры. В далёкой перспективе вынос всех вредных производств и добычи в космос по экологическим соображениям.

Никто не спорит, что гайка, привезённая с Луны, будет дешевле привезённой с Земли на целый доллар. Беда в том, что сначала надо вложить квинтильон долларов и потратить 500 лет, а уж потом всё будет вдвое дешевле. Хотя даже в этом я не уверен.
Аналогия: Вам приходится ездить в кино (раз в году на автобусе). Не проблема: постройте за свой счёт кинотеатр  в шаговой доступности и будете каждый год экономить 24+24=48 рублей, а также замените автодвижение экологически чистой прогулкой

[Старый]

Denis Voronin пишет: 
Если брать постройку кораблей на орбитальной верфи, то тащить чугуний _в промышленных масштабах_ предпочтительнее не из гравитационного колодца Терры.

Тащить чугуний из гравитационного колодца предпочтительнее чем строить и эксплуатировать металлургический завод за пределами колодца. 

 В далёкой перспективе вынос всех вредных производств и добычи в космос по экологическим соображениям.

Когдато такие "экологи" выплёскивали помои на улицу прямо за порог дома.

[Denis Voronin]

Да я и не говорю что это дело ближайшего будущего.

[Старый]

Denis Voronin пишет:
Да я и не говорю что это дело ближайшего будущего.

Скорее всего никогда.
 Научно-технический прогресс не имеет избирательного действия. Если он распространяется на звездолёты и орбитальные заводы то он будет распространяться и на способы подъёма из гравитационных колодцев. И привезти детали с земли всегда будет проще и дешевле чем делать их в космосе.

[benderr]

Denis Voronin пишет:
постройку кораблей на орбитальной верфи

да. теперь к астероиду+«фабрике»+транспорту добавляется верфь и жилой массив.
со всеми сопутствующими..
мне чета не видится бонусов в «орбитальных астероидофабриках».