"Кассини" !

Автор sol, 28.01.2004 19:13:59

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

X

Белл, а если в Вашем определении жизни слова "материя" и "вещество" заменить на слово "энергия"? Замечательное определение получается )) Духи ледяных просторов Титана... как звучит-то ))))

fagot

ЦитироватьЕсли нет воспроизводимости, то нет и наследственности, естественного отбора и эволюции. А воспроизводимость возможна только при наличие генетического кода. ДНК/РНК - частный случай, согласен. Но все равно требуются высокомолекулярные органические полимеры. Более того, с вероятностью 99,9% - конкретно углеводороды.
А почему углеводороды?

fagot

ЦитироватьВот, например, идея по поводу Венеры.
Она не моя, я её спёр у С. Кинга, но тем не менее.

"Жизнь Венеры" не на поверхности и не "в амтосфере".

Это и есть Сама Атмосфера.
 :wink:  
Ага, Солярис-2 :)

Бродяга

Цитировать
ЦитироватьЭдакий "Господь Бог размазанный по целой планете". :)


Уточнение: cвятой дух. По описанию подходит.

 Да, и Яхве, например, "из среды куста взывающий".

 И, что характерно, нигде там этого Яхве "в натуре" нету. В большинстве религий это "эдакий здоровенный мужик или зверь", а тут "безликий бог".

 ;)
[color=#000000:7a9ea26d56]"В тот день, когда задрожат стерегущие дом, и согнутся мужи силы; и перестанут молоть мелющие, потому что их немного осталось; и помрачатся смотрящие в окно;"[/color]

AlexCherny

В определении понятия "жизнь" дальше многих продвинулся победитель известной программы А.Гордона "На лучшее объяснение ключевых вопросов устройства мира" - Дмитрий Сергеевич Чернавский - http://www.gordon.ru/konkurssite/page02.html#030522 и http://www.gordon.ru/konkurssite/chds.html . Его работа по обсуждаемому вопросу - "Проблема происхождения жизни и мышления с точки зрения современной физики" - вот тут: http://www.ufn.ru/russian/abst/abst002_r.html#c

Зомби. Просто Зомби

I.

От довольно-таки компетентного источника, но - всклизь, без подробностей и ссылок, - слышал когда-то (не очень давно, а так, средне ;) ), что есть такая версия, что была такая эволюционная стадия (в развитии биосферы), которую можно назвать "стадией Соляриса"

Суть в том, что первичный океан содержал соответствующие молекулярные комплексы и в нем шли соответствующие циклические (био- или псевдобио-) химические процессы - так, что его можно представить как единый "протоорганизм"

Это как бы была одна клетка, в которой, при очень, впрочем, низкой концентрации, имели место основные биохимические реакции...

А уже потом они сконцентрировались в отдельных коацерватных каплях, отгородились мембранами и стали размножаться/преумножаться...

Так что вопроса два возникает:

(1) А что, если на Титане... :roll:
(2) А сможем ли мы распознать такой "организм", если даже будем в нем... э... купаться?

II.

Относительно соотношения "биосферы" и "Яхве"...

Нет, ну в первом случае всё достаточно физично: есть конкретные указуемые пальцем процессы и механизмы...
Вопрос лишь в том, достаточно ли они сложно организованы, достаточно ли они "мощны" информационно, и, во-вторых, если это так, если система всяческих "обратных связей" и т.п. в "биосфере" по сложности и интенсивности не уступает, скажем, процессам в человеческом мозге, то...?

Считать ли её "живой", "разумной" или "единым организмом"...?
Скорее всего, эти наши разграничения в понятиях к ней прямо не применимы и она есть "просто" "нечто иное"...

Ладно, куражу пока нема, может вечером...
Не копать!

Dmitry_Zhdanok

Недавно в новостях Железнякова промелькнуло сообщение о том, что заснят неизвестный спутник, больше я нигде инфы не видел. Что это такое?

 "  На одном из последних снимков колец Сатурна, который был сделан камерами Cassini 29 октября и на следующий день передан на Землю, представлен фрагмент кольца F, а также неопознанный объект, который может являться неизвестным ранее спутником гигантской планеты. Снимок сделан с расстояния 790933 км. "



http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/z03.11.04.shtml

OlegVG

ЦитироватьЯ бы очень хотел ошибиться. Но - на тёмно-зелёном пятне просматриваются какие-то мелкие светлые детали /острова?/. Скорее это болото. И посмотрите, пожалуйста внимательнее на ИК-снимки - на приведённом мною по ссылке видны склоны и дно кратеров. И где Вы там видите реки? А извилистые "разломы" - в ложных цветах они выделены красным и розовым - так обозначают возвышенности, если я правильно интерпретирую изображение.
Насчёт облаков - сами учёные говорят, что это вовсе и не облака. Я просто предположил - может, полярная шапка.
Болото - тоже неплохо! Метановые топи. Углеводородный ад :)

Около "озера" видны три извилистые темные линии - две с севера и одна с юго-востока. Похоже на реки. Очень похоже :)
Дно кратеров видно - но оно же темное. Небольшие неоднородности могут быть все-таки шумами (либо волнами на поверхности). Я, конечно, не настаиваю, что темные участки в ИК-диапазоне - именно жидкость. Может оказаться наоборот.

Красным и розовым на радарной карте обозначены неровные поверхности, с высотой цвет не связан.

Если не облака, то что? Они же шевелятся.

ЦитироватьА корреспонденты ОРТ уже нашли на Титане не только океаны, но и жизнь.
Честно говоря, уже достали бесконечные сравнения Титана с Землей. "Посмотрите, как он похож на Землю!" Более чуждое место еще поискать. Упирают главным образом на состав атмосферы - якобы на ранней Земле было то же самое. Абсолютная бредятина. Но вообще репортаж относительно грамотный, следует признать. Бывают и поразляпистей.

OlegVG

ЦитироватьНаслаждатесь:
http://grigam.wallst.ru/filosof/kniga1/19.htm
«Жизнь – это репликация полимерных молекул» - неплохое определение. Но все-таки не совсем точное. Если не происходит репликации, то жизнь остутствует? Условие необходимо, но не достаточно.

ЦитироватьИ какой обмен веществ у кристаллов?
Где-то читал, что некоторые кристаллы в определенных растворах не только "питаются" и растут, но и выделяют продукты метаболизма. Не могу найти источник. Но где-то точно читал.


 А теперь (внимание!) правильное определение:

 Жизнь - это форма существования самовоспроизводящихся информационных кодов.

Компьютерные вирусы - тоже жизнь, согласно данному определению.

ЦитироватьНеобходимо ли свойство "самовоспроизводства"?
Встречный вопрос:
А можно ли получить "жизнь" искусственно?
Как видите, уже получили. Несамовоспроизводящуюся искусственную жизнь получить невозможно, так как она будет противоречить указнному выше определению.

Цитировать"Биосфера" (земная) "в целом" - живая?
Саморегулирующаяся система "Гея" Лавлока. Но не ясен информационный код, лежащий в ее основе. И не ясно, способна ли она к саморепликации. Хотя может быть.

ЦитироватьКстати, именно поэтому на Венере жизни быть не может
Она там есть!

Зомби. Просто Зомби

ЦитироватьДа? А вы видели "письменный гранит"?
Не видел, но слышал :mrgreen:
Об нем, то есть
И сравнение с текстом

ЦитироватьЭто такой минерал, на срезе он производит Полнейшее Впечатление надписи на каком-то еврейском или арабском языке. Ну книга-книгой.
Чем и вызывает СИЛЬНОЕ УДИВЛЕНИЕ - НЕХАРАКТЕРНО это для неживой природы
А вообще-то - регулярности и сложности - это внешние и более или менее поверхностные признаки живого, не всегда, кстати имеющиеся: об всякой "мелочи" типа нанобактерий даже где-то кто-то прямо говорил - очень похоже на природные - в смысле - минеральные формы

Собственный признак - телеологичность
То есть наличие "предназначенности" (...э..., скажем, ротового отверстия улитки для соскабливания и поглощения растительного нароста с поверхности твердых тел :roll: ), доходящей до "преднамеренности" в поведении (или вы демаете, что тот геппард тую газель "случайно"... э... оприходовал? :mrgreen: )

Но тут, увы, опять - интуиция...
И кроме того, технические системы, явно пока не живые
-------
ЦитироватьА почему углеводороды?
На самом деле, тут очень продвинутая логика.
Да, углеводороды.
Если мы имеем в виду что-то более или менее землеподобное
И предсказуемое хотя бы гипотетически на уровне текущих наших знаний
Физика такая у нашего мира
И химия
Где-то я давал не так давно ссылку, по-моему
-------
Цитировать«Жизнь – это репликация полимерных молекул» - неплохое определение.
grigam, по-моему, "любитель"?
Для любителя - неплохо
Демонстрирует кругозор и правильное мировоззрение
Что немало, по сегодняшнему дню - тем более
ЦитироватьА теперь (внимание!) правильное определение:

Жизнь - это форма существования самовоспроизводящихся информационных кодов.

Компьютерные вирусы - тоже жизнь, согласно данному определению.
...и, поскольку компьютерные вирусы - явно жЫзнью не являются, правильное определение не требует, в сущности, опровержения :mrgreen:
Не копать!

pkl

ЦитироватьБолото - тоже неплохо! Метановые топи. Углеводородный ад :)

Около "озера" видны три извилистые темные линии - две с севера и одна с юго-востока. Похоже на реки. Очень похоже :)
Дно кратеров видно - но оно же темное. Небольшие неоднородности могут быть все-таки шумами (либо волнами на поверхности). Я, конечно, не настаиваю, что темные участки в ИК-диапазоне - именно жидкость. Может оказаться наоборот.


Хм... реки... :roll:  пожалуй, что-то там видно. Но действительно ли это реки - линии уж очень прерывистые? Вам не кажется, что Вы видите то, что хотите видет? Если долго смотреть на ковёр, там можно всё, что угодно увидеть. Сам такие эксперименты ставил.

Если бы кратеры были затоплены жидкими углеводородами, у них бы было плоское дно - у этих дно и склоны - классическая чаша.

А ИК-снимки меня поставили в тупик - отождествить участки местности, заснятые камерой и радаром у меня не получилось. На этом снимкеhttp://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA06985.jpg в правой нижней части видны кратеры - это явно суша, причём и белые и тёмные участки.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Bell

Цитировать
ЦитироватьЕсли нет воспроизводимости, то нет и наследственности, естественного отбора и эволюции. А воспроизводимость возможна только при наличие генетического кода. ДНК/РНК - частный случай, согласен. Но все равно требуются высокомолекулярные органические полимеры. Более того, с вероятностью 99,9% - конкретно углеводороды.
А почему углеводороды?
Пардон, господа, пришлось вас покинуть на эти дни

Отвечаю:
НИКАКОЙ ДРУГОЙ химический элемент не способен образовывать столь высокомолекулярные соединения, необходимые... эээ... ну просто очень необходимые для жизни. Так уж получилось :)
Есть конечно еще кремний и бор, но там свои проблемы (например силикаты и их полимеры почти сплош кристаллические и нерастворимые).

Еще ограничение - необходимость наличия воды. Тут тоже достаточно "продвинутая логика" :) На днях возможно представлю в официальном изложении.

Вода (и др. причины) тянет за собой к тому же необходимость растворимости "ингредиентов" и определенный температурный режим.


Если честно, то этот велосипед уже давно придумали :)
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

sol

Так! Ваши фантасты уже давно обыграли тему - жизни на Земле быть не может - она просто не могла бы зародиться на вашей планете в такой агрессивной среде - кислород и вода! Да любая "царская водка" - нейтральное баловство по сравнению с универсальным растворителем, на 7 с гаком процентов из которого вы сделаны. Но.. Приходится верить - вот вы есть и это открытие поубавило спеси нашим ученым. Теперь мы поняли - жизнь не определяется полностью на основе описания совокупности своих признаков. Ваш Гёдель - головастый мужик был... Да! Когда будете к нам Гюйгенс сажать - просьба постараться не садить в область, называемой вами "светлыми участками" - это зоны репродукции (попросту - детские сады) для наших "малышей"... Конечно, наши специалисты смогут и сами обеспечить безопасность Матерей, но эвакуация полуторамилиардной ячейки - дело сложное и при возникновении форсмажора, возможно, повлечет необходимость отключения вашего зонда. Конечно, мы постараемся избежать этой меры, но...
Сол любезно согласился передать эту заметку в форум - не судите его строго за офтоп. В каждой шутке есть доля шутки.
Массаракш!

Жизнь - это падение в пропасть неизвестной глубины и заполненную туманом.

Зомби. Просто Зомби

Розенблют А., Винер Н., Бигелоу Дж. Поведение, целенаправленность и телеология. // Винер Н. Кибернетика, или управление и связь в животном и машине. – 2-е издание. – М.: Наука; Главная редакция изданий для зарубежных стран, 1983. – С. 297–307.
(первое издание - самое начало 60-х годов)

Приложение I

ПОВЕДЕНИЕ, ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННОСТЬ И ТЕЛЕОЛОГИЯ

Артуро Розенблют, Норберт Винер и Джулиан Бигелоу

http://grachev62.narod.ru/Cybern/append_1.htm
Не копать!

Зомби. Просто Зомби

Продолжим обсуждение :mrgreen:
Итак, формула:
---> Жизнь - это способность к поведению
===================================

Поведение в собственном смысле (НЕ в обобщенно-расширительном, когда говорят, например, о "поведении" технических систем) - это порождение чего-то ИСКУССТВЕННОГО, здесь, наоборот, в самом широком смысле, не обязательно искусственных материальных объектов, но, например, специфических траекторий движения или более или менее сложно организованных последовательностей (био-)химических "действий" (ферментных выбросов), необходимых, например, для переваривания пищи или чего-то подобного...

<<
Жизнь, тем самым, выступает как мост, соединяющий "естественное" и "искусственное"
Можно сказать так: на "входе" жизни мы имеем "естественное", на "выходе" - "искусственное"
Поэтому, говоря максимально коротко, можно сказать:
Жизнь - это естественный процесс производства артефактов
>>

Поведение в СОБСТВЕННОМ смысле отличается прежде всего большей или меньшей целенаправленностью
Артефакт - это то, что обладает свойством ПРЕДНАЗНАЧЕННОСТИ
Птичье гнездо, муравьиная куча, бобровая плотина или замысловатость в траектории движения собаки, преследующей кролика - все служит какой-то "конечной" (или, скорее всего, все же "промежуточной" ;) ) цели, все это для чего-то ПРИСПОСОБЛЕНО и содержит в себе элемент НАМЕРЕННОСТИ

В "эпоху до научного материализма" "причины" различались на инициальные (обычные) и конечные (последние в настоящее время отрицаются)
Такая точка зрения была со временем дискредитирована, но следует признать, что для "жизни", для всего живого как раз и характерна организация поведения (в широком смысле слова - как динамики объекта, закона смены его состояний или отношений к своему физическому окружению) в соответствии с КОНЕЧНЫМИ причинами, то есть ТЕЛЕОЛОГИЧНОСТЬ
Если метафизически мы отрицаем конечные причины как физическую реальность, то должны считать, что жизнь - это то, в чем принцип "конечной причины" находит некую хотя бы УСЛОВНУЮ (вторичную) реализацию, сконструированную из обычной физической причинности (это - принцип физической сводимости жизни к неорганической материи и простым физическим механизмам, иначе говоря - редукционизм)

То есть, не находя возможности проявится прямо, телеологичность в нашем мире обосновывается (хотя бы частично) в "специальных" объектах - живых организмах
Правда, с редукционистской точки зрения все живые организмы рассматриваются всего лишь как род особо сложных "машин", единственное существенное отличие которых от тех, которые создаем мы сами состоит в том, что они возникли, некоторым образом, "сами собой", путем сочетания действий случайности и "естественного отбора"

Итак, так или иначе, "приспособленность" и "преднамеренность" служат проявлением присущей всему живому ТЕЛЕОЛОГИЧНОСТИ, то есть, организации "поведения в широком смысле" в соответствии с "как бы реально физически действующими" конечными причинами, то есть - "ЦЕЛЯМИ"

Жизнь, тем самым, как бы происходит "встечь физической природе", направление (псевдо)причинного "действия" в живом противоположно причинному "действию" в "косной" материи

Наличие в "живой материи" целенаправленности предполагает некое, хотя бы и самое примитивное - с нашей точки зрения, - ПРЕДВИДЕНИЯ свойств среды
Даже самая "примитивная" бактерия, способная "лишь" к "простейшим" биохимическим реакциям на изменения среды, в действительности к этой среде ПРИСПОСОБЛЕНА в том, хотя бы, смысле, что набор ее генов СТАТИСТИЧЕСКИ этой среде СООТВЕТСТВУЕТ, что наша бактерия с хорошей вероятностью найдет в своем физическом "контексте" благоприятные условия, подходящие для реализации "закодированной" в генах бактерии цели, каковой, скорее всего, является размножение

Таким образом, мы приходим к выводу, что телеологичность в нашем, лишь физически детерминированном мире, необходимо требует для своей реализации наличия "ИНФОРМИРОВАННОСТИ", то есть, тем самым, некоего "кода", с помощью которого живой организм "вскрывает" свой физический контекст, и на основании которого он может выстраивать телеологичное "поведение в собственном смысле"

...

Следует отметить, что редукционный принцип в настоящее время имеет статус не более, чем научной ГИПОТЕЗЫ, хотя и достаточно обоснованной и подтверждаемой в различных аспектах
Не копать!

ДмитрийК

ЦитироватьИтак, формула:
---> Жизнь - это способность к поведению
ИМХО можно попробовать определить понятие "жизнь" как процесс перераспределения энтропии между системой и внешней средой. Это даст возможность определить объективные критерии наличия жизни не завязанные на наши человеческие предрассудки. Дело за малым - создать эдакий портативный энтропометр :)
ЦитироватьЖизнь, тем самым, как бы происходит "встечь физической природе", направление (псевдо)причинного "действия" в живом противоположно причинному "действию" в "косной" материи
Иными словами второй закон термодинамики :)

Lirik

2 igor_suslov, pkl, OlegVG, Bell, Зомби. Просто Зомби, Бродяга, ДмитрийК и всем, всем, всем

Давайте разговоры о том "Что такое жизнь? С точки зрения физика" вынесем в отдельную тему. А?

А тему "Кассини" оставим для сообщений связанных с этим девайсом, его работой, полученными результатами по Титану и всей системе Сатурна.

Отделим мух от плевел.

MKOLOM

Почему такое низкое качество снимков поверхности Титана(чисто визуально),по сравнению со снимками Марса с "Марс-экспресс"?Там просто-таки произведения искусства,ещё и в цвете.Ведь прошло сообщение,что атмосфера Титана оказалась намного прозрачнее,чем предполагали ранее

pifey

ЦитироватьПочему такое низкое качество снимков поверхности Титана(чисто визуально),по сравнению со снимками Марса с "Марс-экспресс"?Там просто-таки произведения искусства,ещё и в цвете.Ведь прошло сообщение,что атмосфера Титана оказалась намного прозрачнее,чем предполагали ранее
О цветных снимках поверхности в видимом диапазоне речи быть не может, потому что атмосфера Титана для него не прозрачна. То что есть, это монохромные снимки в ИК и УФ спектрах, которые для удобства восприятия иногда сводят в одно изображение и условно раскрашивают.
А низкое качество снимков ИМХО связано с низким качеством поверхности Титана: отсутствие ярко выраженного ландшафта, все засыпано снегом, антарктида одним словом. Это хорошо видно по данным радиометрии -перепад высот минимальный.

Зомби. Просто Зомби

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби писал(а):
Итак, формула:
---> Жизнь - это способность к поведению

ЦитироватьИМХО можно попробовать определить понятие "жизнь" как процесс перераспределения энтропии между системой и внешней средой. Это даст возможность определить объективные критерии наличия жизни не завязанные на наши человеческие предрассудки. Дело за малым - создать эдакий портативный энтропометр  

Ну, в общем, это довольно распространенное ИМХО ;)
Но я пытаюсь пока оставаться в трансфизический сферах :roll:
В потугах выработать представление, инвариантное относительно возможных реализаций в любом физическом субстрате :roll:  :roll:  :roll:  :mrgreen:

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби писал(а):
Жизнь, тем самым, как бы происходит "встечь физической природе", направление (псевдо)причинного "действия" в живом противоположно причинному "действию" в "косной" материи  

ЦитироватьИными словами второй закон термодинамики

Возможно
Обычно "антиэнтропийность" жизни связывают с сохранением и преумножением структурности в "живой материи"
То есть, размножение какой-нибудь бациллы на агаровой среде заметно увеличивает упорядоченность в объеме соответствующей чашки петри
Однако же и кристаллизация из раствора представляется чем-то подобным :roll:

Можно предположить, что именно основой для этого (антиэнтропийности) служит телеологичность, что возрастание структурной упорядоченности есть конкретное частное следствие телеологичности, которая требует "информированности", которая, в свою очередь, требует "кода", который есть, так или иначе - упорядоченность...

Это - как раз повод для ...э... прадалжения темы :mrgreen:
-----------

...итак, "код"...

Автомобиль, скажем, есть предмет, тоже (подобно живому организму) хорошо адаптированный для решения неких задач
При этом он никакого "кода" в собственном смысле не содержит, а его соответствие решаемой задачи (своей "цели") достигается чисто структурно...

Структура эта почему-то оказывается в достаточной степени упорядоченной и симметричной, то есть содержит (волей-неволей?) как бы некий "информационый" аспект?
(Скажем, если мы хотим ...э... "одинаково хорошо ездить как направо, так и налево" :wink: , наше "авто" волей-неволей будет содержать некий соответствующий момент лево-правой симметричности :lol: )
... ... ...
Может быть, это можно (с какой-то условностью) уподобить первым человеческим попыткам делать какие-то "записи" на память,
но эти "записи" были непонятны никому, кроме своего создателя (неприменимы ни для чего больше, кроме как для единственной, однократно решаемой задачи) и, скажем, соответственно, структурно не систематическими (вроде узелков на веревочке, зарубок на палочке и примитивных пиктограмм-схем-рисунков
Так что, автомобиль является как бы "сам себе" и кодом и интерпретацией, так как его собственная структура непосредственно и является средством решения задачи, не требуя промежуточного преобразования некой отдельно существующей "записи" в такое средство...

Возникновение "кода" подобно, таким образом, также некоему шагу в направлении "абстракции", обобщения, так как является применением "системы" в "хранении, чтении и записи информации"

Случайное соответствие среде с появлением кода получает основу, для того, чтобы стать систематическим, что оказывается выигрышным в отношении телеологии "самосохранения"...

<<
О цели жизни ( :mrgreen: )
Естественно, что для естественной жизни ее "самосохранение" является, по меньшей мере, одной из ведущих и общеобязательных целей (иначе "Кассини" ничего не найдет, так как не застанет, так как просто не успеет  :roll:  :mrgreen: ) - это, вроде бы, понятно...
>>

...так что, с одной стороны, можно представить какое "промежуточное звено" составляет проблему в теории естественного происхождения жизни (это должны быть "почти организмы, случайно, в некотором смысле, соответствующие среде без внутренней организации на основе какого бы то ни было систематического "кода"... что-то вроде вирусов по размерам и сложности, но не паразитические организмы, а самостоятельно существующие молекулярные машины... что-то, в общем, эдакое :roll: ... полукристалл, полумашина, полуживотное или полурастение...),

...с другой стороны, можно понять, что центральную роль в "естественной, окончательно оформившейся жизни" должны играть процессы "чтения-записи" ее кода...
(что соответствует нашим знаниям о единственном известном нам примере биосферы)
...и если "чтением" кода, "интерпретацией записи", раскрытием содержания "генетического кода", собственно, и является сам "процесс жизнедеятельности", то "обратная транскрипция", на уровне, по крайней мере современного развития земной биологии, прямо невозможна, а "запись" в генетический код осуществляется длительно-утомительным процессом эволюции на основе, как мы сейчас думаем, естественного отбора...

PS.
У меня снова возникает такое чуйство, что пытаясь вывести "код" из общего определения, я опять (который раз :roll:  :mrgreen: ) - кувырком из трансфизических сфер в конкретную физико-химию протобиологического океана :cry:

Ну, действительно, когда от абстрактной "телеологичности вообще" мы переходим к конкретной задаче самосохранения и самовоспроизводства, мы и оказываемся вне... э... галактического рая... :mrgreen:

<<
Можно представить, что воплощение жизни на Земле изначально ограничено структурой данного ей материального кода - "кожанные ризы", коротко говоря :roll:
Но это - интерпретация не с позитивистско-материалистическим ключом, так что - можно пропустить, если кому-то не нравится :mrgreen:
>>

PPS.
Тем не менее, задача самосохранения и самовоспроизводства все же является только базовой для наблюдаемых форм жизни, иначе - не было бы и никакой "эволюции": бактерии прекрасно решили эту задачу, они на земле и так поистинне неистребимы
Что им надо еще, чего не хватает?
Зачем все остальные сложности, многоклеточность, нервная система, млекопитаемость и пр. и пр. и пр.?

---><----
Конец блока PS.  :mrgreen:

Continue:

...таким образом, так или иначе, в рамках телеологии "самосохранения" наш естественный "код", на котором должна базироваться "жизнь" необходимо
"...содержит некую существенную информацию о статистических свойствах своего физического окружения - в определенных ракурсах (это то, что обеспечивает выживаемость сохраняющего код организма)" (С) Зомби, выше по топику :roll:

Иными словами, содержание кода естественной жизни, его "смысл" в рамках "телеологии самосохранения" как минимум должен обладать достаточной информацией о физическом контексте жизни, чтобы обеспечить решение этой задачи (самосохранения)

То есть, "естественная жизнь" оказывается неким "противочленом", диалектической парой, противоположностью для своей собственной среды, образ которой она содержит - образ, изначально заключенный в рецептах своего самосохранения;
при этом многообразие конкретных форм жизни обеспечивает многосторонность этого образа - в многообразии способов достижения этой цели
Не копать!