Фобос-Грунт, Yinghuo 1 – Зенит-2SLБ – Байконур 45/1 – 09.11.2011 00:16 ЛМВ

[KapYar]

Все как обычно - сначала "источники" повбрасывали всякую экзотику типа вражеских радаров, посмотрели реакцию спецов и заодно создали "общественное мнение". Спецы "не схавали" -  ну и ладно, народ все равно уже уверен, что виноваты американцы, а спецам можно отдать стрелочника на заклание.

[X]

Похоже на правду. Будем ждать пикантных подробностей.

не похоже
они что - воспроизвели программный сбой у себя?
вот если бы сказали - не запустились двигатели - всех бы заинтересовал вопрос почему?
так и здесь - сбой в программе, а почему? может питание вылетело, может модуль памяти вынесло обломком взорвавшегося клапана, а может изначальный программный глюк (что врядли- все же тестили), а может глюк всплыл в непредусмотренной ситуации (отказ связи, нет ОК от двигла, телеметрии то нет)

[X]

короче как всегда кивки на софт - это в переводе означает "а хрен его знает, народ в софте не сечет, программисты -не ракетчики их не жалко, свалим все на них".
Между тем софт гарантийных сроков не имеет и не прокисает. Его то как раз проверить, в отличии от сгоревшего самоделкостроя, можно.

Пока не продемонстрируют такой же завис при имитации полета по штатной циклограмме на компьютерном стенде аналога - не поверю.

Наверняка же тестили - это же не движки - по штатной циклограмме тестировать можно хоть тысячу раз на дню!
А вот если циклограмма была правлена в последний момент, или полет пошел не по ней, или реально железо глючило - тогда таки да софт в конце-концов отказал. Но это такая же причина краха, как и "встреча с атмосферой, не предусмотренная программой".

А если продемонстрируют завис в штатной циклограмме - то тогда вопрос -в какой подворотне набрали программистов и руководителей?

[Mitkin]

Ещё раз говорю - почитайте диссертации. Тогда вопрос с подворотней отпадёт ам собой.[/size]

[instml]

Наземные испытания не выявили ошибок в программе "Фобос-Грунта"

МОСКВА, 31 янв - РИА Новости. Наземные стендовые испытания не обнаружили ошибок в программном обеспечении и дефектов в вычислительном комплексе российской межпланетной станции "Фобос-Грунт", сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли. Так он прокомментировал публикацию во вторник в газете "Коммерсант" со ссылкой на неназванный источник, что комиссия по расследованию аварии "Фобоса" назвала наиболее вероятной причиной нештатной ситуации ошибку, допущенную в ходе программирования бортового вычислительного комплекса (БВК) станции.

Версия программного сбоя была высказана сразу после запуска "Фобос-Грунта" 9 ноября 2011 года, когда аппарат не включил маршевую двигательную установку и не смог выйти на траекторию перелета к Марсу. Специалисты пытались выйти на связь со станцией и "перезаложить" программу, но эти попытки оказались безуспешными.

Собеседник РИА Новости сообщил, что действительно рассматривалась версия одновременной перезагрузки обоих дублирующих друг друга "половин" компьютера "Фобос-Грунта".

"Говорили, что могут быть проблемы с межмашинным обменом, оба полукомплекта БВК могли перезагрузиться. Но те, кто непосредственно с этим был связан, сказали, что этого не может быть. Они проводили испытания, которые показали, что хоть на 200% перегружай - ничего не будет, ничего не перезагрузится", - сказал источник.

По его словам, испытания проводились на специализированном стенде, на котором стояла та же вычислительная машина, что и на летном экземпляре "Фобоса", и работало то же программное обеспечение.

"Никаких ошибок не нашли во время испытаний. Насколько я знаю, пока еще ни одну из них в явном виде никто не выловил и не показал пальцем - "все из-за этого", - сказал собеседник агентства.

По его мнению, не исключено, что комиссия "могла остановиться на этой версии по принципу "больше нечему". "Но это тоже не доказательство", - добавил источник.

http://ria.ru/science/20120131/552942303.html

[kost3]

упс
Гость по ПО - это я
Не заметил что незалогинился Sorry
Считаю необходимым отстоять честь российских программистов, которые лучшие в мире. Не хрен ракетчикам переваливать.  Чуют, что жареным запахло, все капуты предыдущего года - тоже программисты виноваты?! Топливо в РБ перелили тоже программисты?
Программы тестировать легко - это вообще самая надежная часть всегда, а вот если железо ведет себя неадекватно (за рамками заданных параметров, отрубило питание или взорвалось)- тогда звиняйте, причем тут программисты?

[Bell]

Похоже на правду. Будем ждать пикантных подробностей.

не похоже
они что - воспроизвели программный сбой у себя?

Это как раз-таки легко. Можно вспомнить как нашли программный сбой в СУ утопленного Полюса. Программа - такая вещь, которая с КА не сгорает и ее потом можно проверить вдоль и поперек.

вот если бы сказали - не запустились двигатели - всех бы заинтересовал вопрос почему?

Все бы удивились, с чего вдруг фрегатовский двигатель не запустился.

так и здесь - сбой в программе, а почему? может питание вылетело, может модуль памяти вынесло обломком взорвавшегося клапана, а может изначальный программный глюк (что врядли- все же тестили), а может глюк всплыл в непредусмотренной ситуации (отказ связи, нет ОК от двигла, телеметрии то нет)

Все, что отказывает по программному сбою всегда было предварительно тестировано. А отказ в непредусмотренной ситуации - ошибка логики и опять же косяк разработчиков. Опять вспоминаем Полюс - наглядный пример, как в тестированной системе остался довольно глупый глюк и получили результат.

[kost3]

Ещё раз говорю - почитайте диссертации. Тогда вопрос с подворотней отпадёт ам собой.[/size]

дисеры с реальной оценкой специалиста вообще не связаны.
Бывает, что чем больше чел занят по работе, тем меньше у него времени на дисер

[kost3]

Похоже на правду. Будем ждать пикантных подробностей.

не похоже
они что - воспроизвели программный сбой у себя?

Это как раз-таки легко. Можно вспомнить как нашли программный сбой в СУ утопленного Полюса. Программа - такая вещь, которая с КА не сгорает и ее потом можно проверить вдоль и поперек.

вот если бы сказали - не запустились двигатели - всех бы заинтересовал вопрос почему?

Все бы удивились, с чего вдруг фрегатовский двигатель не запустился.

так и здесь - сбой в программе, а почему? может питание вылетело, может модуль памяти вынесло обломком взорвавшегося клапана, а может изначальный программный глюк (что врядли- все же тестили), а может глюк всплыл в непредусмотренной ситуации (отказ связи, нет ОК от двигла, телеметрии то нет)

Все, что отказывает по программному сбою всегда было предварительно тестировано. А отказ в непредусмотренной ситуации - ошибка логики и опять же косяк разработчиков. Опять вспоминаем Полюс - наглядный пример, как в тестированной системе остался довольно глупый глюк и получили результат.

это по официальной версии, а заранее не тестирвали чтоль?
а вообще-то, чтобы не вывести перед перговорами горби звезду смерти проще всего было ПО поправить немного. Там такая каша была заварена с разными группами и интересами, что я бы не стал столь категорично ...
Отказ в ситуации, когда рулить уже нечем - это не ошибка логики, это значит, что только СУ от аппарата и осталась в живых. И гайки в трубопроводах никакая логика не лечит.

[kost3]

Наземные испытания не выявили ошибок в программе "Фобос-Грунта"

"Никаких ошибок не нашли во время испытаний. Насколько я знаю, пока еще ни одну из них в явном виде никто не выловил и не показал пальцем - "все из-за этого", - сказал собеседник агентства.

По его мнению, не исключено, что комиссия "могла остановиться на этой версии по принципу "больше нечему". "Но это тоже не доказательство", - добавил источник.

http://ria.ru/science/20120131/552942303.html

Полностью согласен.
Сваливают на тех, кого не жалко. Мутят воду. Оно конечно понятно, слишком уж неприглядно все иначе получается с отраслью. Но конкретные программеры чем виноваты? Это как за чернобыль назначили операторов виновными. Или экипаж нерпы за пожар.
Противно.

[PIN]

Программы тестировать легко - это вообще самая надежная часть всегда

ахха... Только проблемы в ПО "вылазят" в каждой 1й миссии, иногда с результатом на грани смерти аппарата. Причем, чем дальше, тем больше.

[Bell]

это по официальной версии, а заранее не тестирвали чтоль?

Какой еще официальной? Все всегда тестируется. Все и всегда. Вопрос только - насколько хорошо.

а вообще-то, чтобы не вывести перед перговорами горби звезду смерти проще всего было ПО поправить немного. Там такая каша была заварена с разными группами и интересами, что я бы не стал столь категорично ...

А, конспирология... Ну да, так все можно объяснить.

Отказ в ситуации, когда рулить уже нечем - это не ошибка логики, это значит, что только СУ от аппарата и осталась в живых.

Ошибка логики работы системы. Именно она. Если система при этом выходит из строя, значит разработчики не предусмотрели такую ситуацию и пути выхода из нее. И это их ошибка.

И гайки в трубопроводах никакая логика не лечит.

Лечит, как раз логика и лечит. Ставят фильтры и повышают культуру производства. Парируют возможный отказ.

[Bell]

Это как за чернобыль назначили операторов виновными.

Операторы были виновны тоже. А ошибка в системе была известна заранее.

Или экипаж нерпы за пожар.

На Нерпе не было пожара. Было нештатное срабатывание ЛОХ по вручную выданной команде. Причем система, в силу своей специфики, была сделана именно так, что в той ситуации команду можно было подать только вручную. И все расследование сводилось только к выяснению - какая падла дернула кран?

Противно.

Учите матчасть и меньше додумывайте в том, чего не знаете.

[amez]

Уж полдень минул, а тысячи всё нет... Устали

[KapYar]

Это как за чернобыль назначили операторов виновными.

Операторы были виновны тоже. А ошибка в системе была известна заранее.

Это распространенное заблуждение. Операторы всего лишь работали в рамках имеющейся инструкции и принимали решения на основании имеющихся у них данных, что и было отражено в выводах более поздних неангажированных комиссий. Сама же Чернобыльская авария и последовавшие за ней события были диагнозом всей системе. Так что определенное сходство с ФГ тут все-таки прослеживается.

[Александр Куприянов]

Похоже на правду. Будем ждать пикантных подробностей.

В сообщениях, кроме РИАН, включая Россия 24 - торчат уши единого источника слива, судя по стилистике- Vladimir

Дополнительные цитаты, таким образом, неинформативны. Тиражирование единого исходника

[Tiger]

Отак вот.

http://top.rbc.ru/society/31/01/2012/635586.shtml

Роскосмос: "Фобос-Грунт" "сбили" заряженные космические частицы

Неудачный запуск космического аппарата "Фобос-Грунт" связан с локальным воздействием на станцию тяжелых заряженных частиц космического пространства, сообщил на совещании в Воронеже глава Роскосмоса Владимир Поповкин. По его словам, это привело к "двойному рестарту бортового вычислительного комплекса".

[ZOOR]

Тяжело нашей космонавтике без посторонних частиц

http://ria.ru/science/20120131/553093557.html

"Произошел перезапуск двух комплектов бортового вычислительного комплекса (БВК), поэтому он перешел в режим наибольшей экономии энергии и ожидания команды. Наиболее вероятной причиной, по мнению комиссии, является локальное воздействие тяжелых заряженных частиц космического пространства на БВК", - сказал Поповкин на совещании по проблемам развития отечественной космонавтики.

Но это не снимает вопроса, почему команду не подали  :roll: и кто концентрировал эти ТЗЧ на аппарате  :wink:

[Stalky]

Отак вот.

http://top.rbc.ru/society/31/01/2012/635586.shtml

Роскосмос: "Фобос-Грунт" "сбили" заряженные космические частицы

Неудачный запуск космического аппарата "Фобос-Грунт" связан с локальным воздействием на станцию тяжелых заряженных частиц космического пространства, сообщил на совещании в Воронеже глава Роскосмоса Владимир Поповкин. По его словам, это привело к "двойному рестарту бортового вычислительного комплекса".

Это никоим образом не объясняет провал миссии, ну, перезагрузились и пошли себе дальше работать - в чем проблема? А вот принципиальная невозможность поддерживать двухсторонюю связь с КА на околоземных орбитах - вот это КОСЯК из КОСЯКОВ.

Другое - переусложненнсть миссии при малой испытательной и летной отработке компонентов комплекса (либо при полном отсутствии оной) - ну за каким  Х нужно было так усложнять проект и, например, от налетанного Фрегата-СБ переходить к непонятной МДУ?

[Frontm]

Отак вот.

http://top.rbc.ru/society/31/01/2012/635586.shtml

Роскосмос: "Фобос-Грунт" "сбили" заряженные космические частицы

Неудачный запуск космического аппарата "Фобос-Грунт" связан с локальным воздействием на станцию тяжелых заряженных частиц космического пространства, сообщил на совещании в Воронеже глава Роскосмоса Владимир Поповкин. По его словам, это привело к "двойному рестарту бортового вычислительного комплекса".

Вся пляска с версиями напоминает пародию на соревнавания бодибилдеров. Позирование не качка:
- а так?
свист в зале.
- а вот так?
хохот в зале
- а если вот так?
свист и хохот одновременно.