Фобос-Грунт, Yinghuo 1 – Зенит-2SLБ – Байконур 45/1 – 09.11.2011 00:16 ЛМВ

Автор bsdv, 10.03.2010 12:53:29

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

ronatu

Цитировать
Цитировать..Кстати, а вообще есть хоть какие-нибудь доказательства, что всё это было реально сказано ДО пуска Ф-Г? А не является новоделом?

Дата поста в форуме. Модераторы подтвердят.

Насчет остального. Собственно, насколько точно были заданы вопросы, такие и получены ответы. МДУ, во что переделали Фрегат в Фобос-грунте, можно назвать хоть разгонником, хоть третьей ступенью - она не сработала. В этом прогноз был точный. Тема для многих, особенно разработчиков, болезненная, я бы больше этот прогноз обсуждать не стал.

Даты поста как раз и не наблюдается... :wink:
Когда жизнь экзаменует - первыми сдают нервы.

zeaman

ЦитироватьВот упадет ФГ на какой ни будь  провинциальный город в Америке интересно как будут оправдываться власти перед своим народом, что не помогали ФГ  из за китайской железяки.
А как бы они оправдывались, если бы помогли, а ФГ упал туда же :D

Насчет того, что не помогали из-за Китая - это журналисты раздули.. Наса пыталось принимать сигнал...

http://www.spaceflightnow.com/news/n1111/25phobosgrunt/
ЦитироватьRussia enlisted help from ESA and NASA to contact the probe, but NASA's deep space antenna in Goldstone, Calif., never received a signal.

NASA's deep space network stopped listening for Phobos-Grunt on Tuesday to prepare for Saturday's launch of the Mars Science Laboratory.

Alex-DX

Какая то мутная статья. Когда они начали пробовать принимать и когда закончили принимать сигнал? Даты? У них только одна станция? И так далее...???
Кстати статья похожа на первые попытки оправдаться!

adron

Цитировать.Кстати, а вообще есть хоть какие-нибудь доказательства, что всё это было реально сказано ДО пуска Ф-Г? А не является новоделом?
adron-Дата поста в форуме. Модераторы подтвердят.
ronatu-Даты поста как раз и не наблюдается... :wink:

15 мая стр.57

Антикосмит

Он еще не упал? Значит я ничего не пропустил  :)
Ты еще не встретил инопланетян, а они уже обвели тебя вокруг пальца (с) Питер Уоттс

АниКей

ЦитироватьНовый прогноз: обломки "Фобос-Грунта" упадут на Землю 15 января[/size]

....
Падение на Землю фрагментов космического аппарата "Фобос-Грунт", не сгоревших в плотных слоях атмосферы, по данным на 4 января, ожидается 15 января. Такую дату, как передает ИТАР-ТАСС, назвали специалисты Главного центра разведки космической обстановки (ГЦ-РКО) войск Воздушно-космической обороны (ВКО), которые осуществляют непрерывный мониторинг изменений параметров орбиты российского космического аппарата.

Официальный представитель войск Воздушно-космической обороны РФ полковник Алексей Золотухин рассказал агентству, что сейчас объект находится на околоземной орбите с параметрами: период - 88,57 минут, наклонение - 51,41 градус, апогей - 224 км, перигей - 184 км.

Окончательная дата падения фрагментов космического аппарата "Фобос-Грунт", по словам полковника, может измениться под воздействием внешних факторов.

Информация об изменении параметров орбиты объекта предоставляется установленным порядком всем заинтересованным потребителям".

Золотухин также напомнил, что недавно с высокой степенью точности подтвердился прогноз специалистов ГЦ-РКО относительно времени и места падения второй ступени ракеты-носителя "Зенит-3 SLB", прекратившей свое существование на орбите 22 ноября 2011 года.

Ранее Роскосмос сообщал, что, по подсчетам экспертов, "Фобос-Грунт" рухнет на Землю в период с 6 по 19 января. Возможная полоса падения - очень широкая, она находится в диапазоне от 51,4 градуса северной широты до 51,4 градуса южной широты. В эту зону попадает США, Китай, Африка, Австралия, Япония, южная часть Западной Европы и Украина, но не входит Белоруссия и большая часть территории России, в том числе Москва.

По данным российских специалистов, земной поверхности могут достичь около 20-30 обломков из тугоплавких материалов суммарной массой не более 200 килограммов. При этом компоненты топлива космического аппарата сгорят в плотных слоях атмосферы Земли на высоте приблизительно 100 километров.

Более-менее точно "пятно" и время падения можно будет предсказать не раньше, чем за несколько суток. ......
http://www.newsru.com/russia/04jan2012/phobosgroundfall.html
А кто не чтит цитат — тот ренегат и гад!

bavv

Цитировать
Цитировать14:20 ... как передает ИТАР-ТАСС...
http://www.newsru.com/russia/04jan2012/phobosgroundfall.html
http://www.itar-tass.com/c1/310980.html
Цитировать13:31 04/01/2012 Главные новости

Фрагменты "Фобос-Грунта" упадут на Землю 15 января[/size]

МОСКВА, 4 января. /Корр. ИТАР-ТАСС/. По данным на сегодня, падение на Землю фрагментов космического аппарата "Фобос-Грунт", не сгоревших в плотных слоях атмосферы, ожидается 15 января 2012 года. Об этом ИТАР-ТАСС сообщил официальный представитель войск Воздушно-космической обороны РФ полковник Алексей Золотухин.

"Окончательная дата падения фрагментов космического аппарата "Фобос-Грунт" может измениться под воздействием внешних факторов", - отметил он, рассказав, что специалисты Главного центра разведки космической обстановки /ГЦ-РКО/ войск Воздушно-космической обороны /ВКО/ осуществляют непрерывный мониторинг изменений параметров орбиты российского космического аппарата.

"По состоянию на 4 января 2012 года объект находится на околоземной орбите с параметрами:
период - 88,57 минут, наклонение - 51,41 градус, апогей - 224 км, перигей - 184 км", - уточнил он.

В ГЦ-РКО регулярно поступает полная и достоверная информация от специализированных радиотехнических, оптико- электронных, лазерно-оптических средств российской системы контроля космического пространства /ККП/, анализ которой, в случае схождения космического аппарата с орбиты, позволит сделать предварительный прогноз предполагаемой даты и района падения его фрагментов, не сгоревших в плотных слоях атмосферы, сказал Золотухин.

По его словам, специалисты ГЦ-РКО "осуществляют повитковый контроль и анализ состояния космического аппарата "Фобос-Грунт". Информация об изменении параметров орбиты объекта предоставляется установленным порядком всем заинтересованным потребителям".

Автоматическая межпланетная станция "Фобос-Грунт" была запущена с космодрома Байконур 9 ноября 2011 года. Она должна была взять со спутника Марса - Фобоса - образец грунта и доставить его на Землю. Станция вышла на низкую околоземную орбиту, с которой за счет двух включений маршевой двигательной установки должна была перейти на отлетную траекторию. По неизвестным пока причинам система управления не выдала команду на первое включение установки. Для анализа причин нештатной ситуации с "Фобос-Грунтом" была создана межведомственная комиссия, которая представит свое предварительное заключение в конце января.
http://www.ria.ru/science/20120104/532680156.html
Цитировать"Фобос-Грунт" упадет на Землю 15 января, сообщает Минобороны РФ[/size]
14:43 04/01/2012
МОСКВА, 4 янв — РИА Новости. Падение на Землю несгоревших в атмосфере фрагментов российской межпланетной станции «Фобос-Грунт» ожидается 15 января, сообщил журналистам в среду представитель Минобороны РФ по войскам Воздушно-космической обороны (ВКО) полковник Алексей Золотухин. ...

«По состоянию на 4 января станция находится на околоземной орбите с параметрами:
период — 89,75 минуты, наклонение — 51,41,00 градусов, апогей — 319 километров, перигей — 205 километров», — сказал Золотухин.
...

Цитироватьпериод - 88,63 минут, наклонение - 51,42 градус, апогей - 232 км, перигей - 182 км, Predicted Decay Date - 2012-01-15

Reader

Я f10.7 брал для прогозов таким:
Цитировать2011.9170  150.4
 2012.0002  156.9
А он сейчас такой фактически (менее 150):
http://www.solen.info/solar/indices.html
Значит Ф-Г супротив моего прогноза может и на сутки более протянуть. Вот вернусь 9-го с дачи - еще разок, последний, посчитаю

morpheus

http://www.interfax.ru/society/txt.asp?id=224912
Цитировать"Фобос-Грунт": прогноз падения
04 января 2012 года 14:05

Центр разведки космической обстановки прогнозирует падение космического аппарата "Фобос-Грунт" через одиннадцать дней. Специалисты осуществляют непрерывный мониторинг изменений параметров его орбиты

Москва. 4 января. INTERFAX.RU - По оценке специалистов Главного центра разведки космической обстановки, падение фрагментов космического аппарата "Фобос-Грунт" может произойти 15 января, сообщил "Интерфаксу-АВН" официальный представитель управления пресс-службы и информации Минобороны РФ по Войскам воздушно-космической обороны полковник Алексей Золотухин. "По состоянию на утро среды, падение фрагментов аппарата "Фобос-Грунт" ожидается 15 января 2012 года. Окончательная дата их падения может измениться под воздействием внешних факторов", - отметил он.

Золотухин сказал, что Войска воздушно-космической обороны контролируют параметры орбиты космического аппарата "Фобос-Грунт". Специалисты Главного центра разведки космической обстановки Войск ВКО осуществляют непрерывный мониторинг изменений параметров орбиты российского космического аппарата.

Сегодня объект находится на околоземной орбите с параметрами: период - 88,57 мин, наклонение - 51 град. 41 мин., апогей - 224 км, перигей - 184 км, сообщил Золотухин.

По его словам, в Центр разведки космической обстановки регулярно поступает полная и достоверная информация от специализированных радиотехнических, оптико-электронных, лазерно-оптических средств российской системы контроля космического пространства, анализ которой, в случае схождения космического аппарата с орбиты, позволит сделать предварительный прогноз предполагаемой даты и района падения фрагментов космического аппарата "Фобос-Грунт", не сгоревших в плотных слоях атмосферы.

Специалисты центра осуществляют повитковый контроль и анализ состояния аппарата "Фобос-Грунт". Информация об изменениях параметров орбиты объекта предоставляется установленным порядком всем заинтересованным потребителям.

Ранее с высокой степенью точности подтвердился прогноз специалистов Главного центра относительно времени и места падения второй ступени ракеты-носителя "Зенит-3SLБ", прекратившей свое существование на орбите 22 ноября 2011 года. В 22:47 МСК фрагменты ступени достигли земной поверхности в районе с координатами 22 град. южной широты и 140 град. вост. долготы в 120 км юго-восточнее Доджера (Австралия). В сентябре-октябре 2011-го Главный центр выполнял контроль схода с орбиты американского космического аппарата UARS и германского спутника ROSAT и выдал точный прогноз времени и места падения на земную поверхность фрагментов этих спутников, не сгоревших в плотных слоях атмосферы.

Главный центр разведки космической обстановки выполняет информационное обеспечение решения задач парирования угроз, исходящих из космоса и в космосе, беспрепятственного развертывания и функционирования отечественных группировок космических аппаратов, а также оценки других опасностей, связанных с техногенным засорением космического пространства. Одной из основных задач центра является ведение Главного каталога космических объектов, предназначенного для долговременного хранения орбитальной измерительной радиолокационной, оптической, радиотехнической и специальной информации о космических объектах искусственного происхождения на высотах от 120 до 40 тыс. км.

Напомним, что "Фобос-Грунт" был запущен с Байконура в ночь на 9 ноября 2011 года. После отделения от ракеты-носителя "Зенит" на аппарате не включились двигатели, которые должны были вывести его на высокую опорную орбиту, чтобы оттуда он мог стартовать к Марсу, аппарат должен был долететь до спутника Марса Фобоса, сесть на это небесное тело, взять пробы грунта и доставить их на Землю для лабораторного исследования. Миссия должна была продлиться примерно 2,5 года. Стоимость проекта, по неофициальной информации, составляет около 5 млрд рублей. Однако вывести аппарат на орбиту не удалось. Источники указывали, что причиной неудачи стал сбой в системе управления.

sol

А вот интересно - что будет раньше- тысячная страничка топика или падение ФГ ?

Ставлю на первый вариант!
Массаракш!

Жизнь - это падение в пропасть неизвестной глубины и заполненную туманом.

amez

Какое разнообразие параметров орбиты, и все на одного А.Золотухина вроде ссылаются, видимо мудро в свете указанного на РБК записано: "Предварительное заключение комиссия представит в Роскосмос в конце января будущего года"

Вячеслав

А вдруг муляж запустили, чтобы страховку получить???
Скорость света - скорость сжатия пространства Вселенной.

Брабонт

ЦитироватьВ сентябре-октябре 2011-го Главный центр выполнял контроль схода с орбиты американского космического аппарата UARS и германского спутника ROSAT и выдал точный прогноз времени и места падения на земную поверхность фрагментов этих спутников, не сгоревших в плотных слоях атмосферы.
О, да. Прогнозы по UARS запомнились надолго.
Пропитый день обмену и возврату не подлежит

G.K.

ЦитироватьО, да. Прогнозы по UARS запомнились надолго.
Это то же были "Лейтенанты"? :)
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AtceJ_4vZ7mSdDV4QWVVdEY0RXRFQUc0X05RZjFpN1E#gid=10
Планы пусков. Обновление по выходным.

Эрик Картман

Блин, может, всё-таки объявить конкурс на перехват заатмосферной цели "Гробос-фунт"? Глядишь, и боевую готовность ПРО проверят, и аппарат аккуратно в океан уронят...?)
Respect my authority!!!/ Уважай мою власть!!!

bavv

:!: :!:
ЦитироватьThierryLegault Thierry Legault
Video of Phobos-Grunt from the ground on new year's day, showing the solar panels deployed but not pointed on the Sun: legault.perso.sfr.fr/phobos-grunt.h...
34 мин назад
http://legault.perso.sfr.fr/phobos-grunt.html
ЦитироватьPHOBOS-GRUNT BEFORE REENTRY[/size]
This video of Phobos-Grunt was taken from the Calern plateau Observatory (above Nice, French Riviera) on January 1st 2012, during a zenithal passage (culmination at 88.5° of altitude at 6:17:24 UTC, direction NNE). Distance to observer: 237 km. Speed: 7.75 km/s. Angular speed at culmination: 1.85°/s (without tracking system, at the scale of the video the satellite would cross your screen in about 1/30s). Phobos-Grunt is out of control and its atmospheric reentry is currently scheduled for mid-January.

On the image and video below, thanks to the specific orientation of the telescope mount (calculated with www.calsky.com), the movement of the satellite during the whole passage remains strictly horizontal, from left to right. Around culmination of the satellite, the Sun is on the right side and the trajectory of Phobos-Grunt is directed toward the Sun (azimuth of the orbit plane: 122° SSE; azimuth of the Sun: 114° SSE). The images show that the Phobos-Grunt is moving backwards, with the solar panels deployed but not lightened by the Sun. There is no sign of tumbling, and a video taken 24 hours before (Dec 31st) shows the satellite in a similar orientation. The image below is a stack of 30 raw frames, with 50% enlargement.

Instrument: Celestron EdgeHD 14" Schmidt-Cassegrain telescope (focal length of 7000mm) on automatic tracking system, as described on this page.
Camera: Lumenera Skynyx L2-2 (12-bit files in fits format). Raw files are available on request.

This video sequence shows Phobos-Grunt in the original acquisition size, it begins at 6:16:41 and ends at 6:18:01 UTC, for 963 images (acquisition rate: 12 fps, processed video rate: 25 fps).

Downloadable DivX file (for private show only).


The observation site (43°45'05"N, 6°55'26"E), with the twin Soirdete interferometer domes in the background and, on their left, the Moon-laser
telescope destined to measure the distance of the Moon thanks to reflectors left by Apollo missions. This observatory is 850 km from my home.

-------------------------------
Notes about the reliability of small satellite images at the limits of telescopic resolution[/size]

At zenith, the maximum angular size of Phobos-Grunt, which is 5 times smaller than the Space Shuttle, is only about 6 arcseconds. This size is to be compared with the diameter of the Airy disc for a 14" telescope: 0.78 arcsec (1.1 arcsec for a 10" telescope). This implies that, on the raw images, the satellite covers a very small amount of pixels and that artifacts from many origins can appear and can even outclass any real detail that would be recorded: atmospheric (turbulence, dispersion....), instrumental (diffraction, various optical aberrations such as chromatism, coma, astigmatism, shaking due to manual tracking...), electronic (noise, image compression...).

To avoid to the maximum these risks and guarantee that all details are true, in addition with the automatic tracking system, the following solutions were chosen:

- a large aperture telescope (14" Schmidt-Cassegrain) with very good optics and a simple Barlow lens in front of the sensor.

- a 12-bit monochrome camera (uncompressed images in astronomical "fits" format) with a green filter: in addition with the turbulence that is able to create any arbitrary pattern on each raw image (as illustrated on this page), the atmosphere also acts like a prism, spreading colors along the vertical axis (blue towards zenith and red towards horizon). At 45° above the horizon, this dispersion of colors exceeds 1.5 arcsecond, to be compared with the angular size of Phobos-Grunt (less that 4 arcseconds at 45° above the horizon). This means that a color camera is useless for a so small object since real color variations will be hidden by the atmospheric dispersion. Moreover, the Bayer matrix of the color sensor introduces, on an object covering a few pixels, artifacts that may subsist even if the image is converted to black&white.

-  application of a processing destined to improve the reliability of the images: all planetary imagers use images stacking since they know that one single raw image inevitably contains noise and that no, or very little processing, can be applied. Each image of the video above is a stack of 10 consecutive raw images, in order to improve the signal-to-noise ratio and to smooth the effects of turbulence.

-  the whole video sequence is presented, and not only one (or a few) arbitrarily selected image, in order to show the consistency of the details recorded.

On the contrary, Ralf Vandebergh's images of Phobos-Grunt taken on Nov 29th 2011 accumulate all handicaps. A standard JVC camcorder is used, delivering 8-bit compressed video files. The lens of the camcorder is placed behind an eyepiece (on a 10" Newtonian), this represents a lot of glass and off-axis aberrations and contributes to color artifacts due to the optics and the sensor, as demonstrated on this analysis of Nanosail images taken by the same author (this analysis shows that the colors, as well as the shape visible on the image, do not correspond to any real detail). Although manual tracking of the telescope on an object moving at almost 2°/s and atmospheric turbulence (strong pressure gradient and 50 km/h winds gusts over Netherlands at that moment, conditions associated with significant turbulence) are able to create any distorted shape, only one raw image is arbitrarily chosen and processed by heavy enlargement (between 5 and 10 times) and by other processing able to make artifacts (such as noise and compression effects) look like true details. Manual tracking implies that the object wanders in the field of view of the camera and even goes in and out of this field, the problem being that the off-axis images given by an eyepiece and a camcorder lens suffer from off-axis aberrations, especially astigmatism that may lead to extended and complex patterns. The details that are supposed to be visible on these images are questionable also for the following reasons:

- considering the equipment used, the size of Phobos-Grunt on the raw video is smaller than half the size of the satellite on my own images and these "details" are smaller than the smallest details ever recorded by the same author on the ISS,

- the correspondence of these "details" with structures of Phobos-Grunt visible on reference drawings and photos is vague: in the absence of any indication of scale and of orientation of the satellite with regards to its trajectory and to the Sun (and thanks to the ability of the human brain to find imaginary correlations between groups of bright patches), many arbitrary and unverifiable interpretations are possible. Picking up an image that "looks nice" and trying all the possibilites of orientation of the satellite until a vague correspondance is found, and then deducing that the image contains real details, is a vicious circle reasoning.

Unfortunately, the author does not accept to provide his raw video sequences of this satellite or any other one, prohibiting any possibility of reliability and consistency analysis of the raw data by peers.
Браво, Тьери!

ZOOR

Круто до жути.  И коли у него не адаптивная оптика, с атмосферой ему повезло жутко. Неужели наши с Нурека не могли ничего за это время получить и показать.  8)

Я так понимаю, что АМС находится в полностью аэродинамической ориентации - летит тяжелыми баками вперед, БС выполняют роль стабилизиторов.
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

Alex-DX

Классно! Особенно в части  захвата и слежения за быстрым объектом!

Александр Ч.

Для сравнения заметка Ральфа http://www.spacesafetymagazine.com/2012/01/04/phobos-grunts-orientation-orbit/
Кандидат в охумору:
ЦитироватьFinding out the orientation is not always easy, as the telescope/camera combination can turn an image in different directions depending on the optical path, but the orientation of the ISS in space is known, and it can be used as a reliable source.
Мда... за столько наблюдений не определить, как в его конструкции поворачивается изображение... и не помнить в какую сторону поворачивал телескоп...
В общем метод Ральфа показал полную негодность для объектов типа Ф-Г.

 ZOOR, всё есть, да не про нашу честь. Кстати, а какую ориентацию ожидали? Вроде солнечная уже с месяц, как не поддерживается.
Ad calendas graecas

instml

ЦитироватьБлин, может, всё-таки объявить конкурс на перехват заатмосферной цели "Гробос-фунт"? Глядишь, и боевую готовность ПРО проверят, и аппарат аккуратно в океан уронят...?)

И конкурс выиграет ПРО США? :D
Go MSL!