Радиоастрон (Спектр-Р) – Зенит-3SLБФ/Фрегат-СБ – Байконур 45/1 – 18.07.11 06:31 ЛМВ

[Veganin]

Из RADIOASTRON USER HANDBOOK:

2.2.6 The System of Frequency Synthesis(SFS)
The system of frequency synthesis includes frequency standards and frequency synthesizers. In the external SFS mode, a reference frequency of 15MHz is for med from the coherent tone signal, received from the ground TS at a frequency of 7.2GHz. In the internal SFS mode, the H-maser frequency
standard provides a reference frequency of 5MHz for science complex. The H-maser can also provide 15 MHz reference signal for the HDRC operation, or the HDRC may utilize 15 MHz reference signal obtained from up-downlink loop,while all frequency synthesizers are beingfeed with the H-maser
output (5 MHz,or 15 MHz). In other words,operations without up-downlink loop is possible,and combined modes up-downlink and internal H-maser synchronizations are also allowed. An additional on-board Rubidium frequency standard (RFS) to be used for equipment testing and antenna measurements.

По-русски:
"Система Синтеза Частоты (SFS)
Система синтеза частоты включает стандарты частоты и синтезаторы частоты. Во внешнем режиме SFS опорная частота 15 МГц для медианы от когерентного тонального сигнала, полученного от основы TS в частоте 7.2GHz. Во внутреннем режиме SFS, H-частоте-излучения-мазера
стандарт обеспечивает опорную частоту 5 МГц для научного комплекса. H-мазер может также обеспечить опорный сигнал на 15 МГц для работы HDRC, или HDRC может использовать опорный сигнал на 15 МГц, полученный из нисходящего цикла, в то время как все синтезаторы частоты - beingfeed с H-мазером вывод (5 МГц, или 15 МГц).In другие слова, операции без нисходящего цикла - возможные, и объединенные режимы, которые также позволены нисходящие и внутренние синхронизации H-мазера. Дополнительный встроенный стандарт частоты Рубидия (RFS), чтобы использоваться для тестирования оборудования и измерений антенны."
Получается, водородный стандарт - основной инструмент, а рубидиевый - вспомогательный и они не взаимозаменяемы.

Железкин, а какого рода проблемы были с водородным стандартом (долго и муторно настраивать/входить в рабочий режим или были отказы и разработчик увозил свое изделие домой)?

PS
На www.astronomy.ru о проблемах со стандартами частоты ничего не сказано.

[Theoristos]

Насколько читал, водородный самый точный на не больших промежутках времени, рубидиевый менее точный, но меньше уходит при длительной работе

[Железкин]

Железкин, а какого рода проблемы были с водородным стандартом (долго и муторно настраивать/входить в рабочий режим или были отказы и разработчик увозил свое изделие домой)?

Как мне показалось, то какая-то программная коррекция. Всё происходило довольно быстро и на месте.

[Veganin]

Как мне показалось, то какая-то программная коррекция. Всё происходило довольно быстро и на месте.

Спасибо!
Возможно, проблема разрешится заменой ПО на борту Радиоастрона.

[Космос-3794]

Из RADIOASTRON USER HANDBOOK:

...

По-русски:
... Во внешнем режиме SFS опорная частота 15 МГц для медианы от когерентного тонального сигнала, полученного от основы TS в частоте 7.2GHz...
... или HDRC может использовать опорный сигнал на 15 МГц, полученный из нисходящего цикла, в то время как все синтезаторы частоты - beingfeed с H-мазером вывод (5 МГц, или 15 МГц).In другие слова, операции без нисходящего цикла - возможные, и объединенные режимы, которые также позволены нисходящие и внутренние синхронизации H-мазера...

А Вы уверены, что это по-русски?  :?
Потому что по-русски переводится примерно так:

Система синтезирования частот включает бортовые стандарты и синтезаторы частоты. В режиме внешней синхронизации, опорная частота (15 МГц) формируется из когерентного тонового сигнала передаваемого наземной станцией слежения на частоте 7.2 ГГц. В режиме внутренней синхронизации, бортовой стандарт частоты (водородный мазер) выдает сигнал на опорной частоте 5МГц для научного комплекса и на частоте 15 МГц для работы радиокомплекса высокоскоростной передачи данных (HDRC).
ВИРК (HDRC) также может использовать опорный сигнал частотой 15 МГц получаемый по контуру связи земля-борт, в то время как бортовые синтезаторы частоты подключены к выходу водородного мазера (5 или 15 МГц). Иными словами возможна и работа без внешнего контура синхронизации, и комбинированные режимы задействующие наземный контур и режим внутренней синхронизации с помощью бортового Н-мазера.
Дополнительно на борту также установлены рубидиевые стандарты частоты, используемые для тестирования оборудования и антенных измерений.

Не совсем понятно, а возможна ли полноценная работа научного комплекса только в режиме внешней синхронизации, т.е без задействования бортовых стандартов частоты?

[ОАЯ]

Не совсем понятно, а возможна ли полноценная работа научного комплекса только в режиме внешней синхронизации, т.е без задействования бортовых стандартов частоты?

Прием картинки на Земле организовать легче, чем постоянный прием синхросигнала на "Спектре Р". Если внешний синхросигнал прервется и там останется только термостатированный кварцевый со стабильностью 10 в 10 степени, то уход фазы в 5 % от начального положения накопится за 100 секунд. Видимо так.

[Veganin]

А Вы уверены, что это по-русски?  :?

Не совсем , но понять при желании можно. В крайнем случае перевести со словарем.

Космос-3794 писал(а):

Не совсем понятно, а возможна ли полноценная работа научного комплекса только в режиме внешней синхронизации, т.е без задействования бортовых стандартов частоты?

Для получения самых подробный изображений телескоп "Радиоастрона" должен работать в интерферометрической паре с каким-нибудь наземным телескопом, а ещё лучше - несколькими. При этом наблюдения телескопов должны быть точнейшим образом синхронизованы. Интерферометрия в этом плане чем-то напоминает работу военных дешифровщиков прошлого века, которым приходилось сводить воедино сообщения, переданные противником в потоках ничего не значащих слов по двум разным каналам, когда один из каналов определяет, на какие слова обратить внимание в другом. Если дешифровщик сдвинет потоки друг относительно друга, никакого связного текста не получится, и пользы от такой дешифровки немного.

Телескоп передаёт свою часть космического послания на Землю на частоте 15 ГГц с помощью полутораметровой антенны ВИРК спутника, которую специально наводят на наземную станцию слежения. Одновременно с данными на другой несушей частоте, 8 ГГц передается сигнал от водородных часов на борту, и измерение параметров этого сигнала на Земле позволяет определить точную скорость движения спутника. Подобные атомные часы придётся использовать и всем наземным телескопам, которые будут участвовать в наблюдениях. В конечном итоге все части "шифровки" поступают в единый центр обработки данных, который способен справиться с одновременными наблюдениями сразу всех телескопов - одного космического и многих наземных. Желание участвовать в наблюдениях наземно-космического интерферометра уже выразили все крупнейшие радиотелескопы Северного полушария; большинство из них способны вести наблюдения в самом "лакомом" K-диапазоне.
Без бортового стандарта частоты (водородного) Радиоастрон работать в режиме интерферометра не может.  Остается надеяться, что проблему решат или она рассосется.

[ОАЯ]

Думаю, что для определения скорости и т.п. на Земле синхросигнал с борта можно восстановить и из 15 ГГц полезного сигнала. Интересно, так ли это?

[Veganin]

Не совсем понятно, а возможна ли полноценная работа научного комплекса только в режиме внешней синхронизации, т.е без задействования бортовых стандартов частоты?

Думаю, что для определения скорости и т.п. на Земле синхросигнал с борта можно восстановить и из 15 ГГц полезного сигнала. Интересно, так ли это?

Как сообщает информированный источник, существует возможность передачи опорного сигнала 5 МГц с наземного водородного стандарта на Радиоастрон (первоначально бортовые водородные стандарты не предусматривались). Характеристики радиоинтерферометра в этом режиме, скорее всего, хуже, но работать можно.

[raputor]

Судя по всему, изделие получилось на уровне советского, с хорошим запасом по прочности

[ОАЯ]

Не совсем понятно, а возможна ли полноценная работа научного комплекса только в режиме внешней синхронизации, т.е без задействования бортовых стандартов частоты?

Как сообщает информированный источник, существует возможность передачи опорного сигнала 5 МГц с наземного водородного стандарта на Радиоастрон (первоначально бортовые водородные стандарты не предусматривались). Характеристики радиоинтерферометра в этом режиме, скорее всего, хуже, но работать можно.

Я и говорил об этом:

Прием картинки на Земле организовать легче, чем постоянный прием синхросигнала на "Спектре Р". Если внешний синхросигнал прервется и на борту  останется только термостатированный кварцевый со стабильностью 10 в 10 степени, то уход фазы в 5 % от начального положения накопится за 100 секунд. Видимо так.

5% взято из описания Радиоастрона. Термостатированный генератор взят из цифры 5 Мгц. т.к. именно кварц 5 Мгц обеспечивает наибольшую стабильность из всего диапазона частот для кварцев и из описания Радиоастрона. Через 100 секунд, если внешний синхросигнал не появляется, появляются не устранимые искажения полезного сигнала будущей интерферометрической картинки.

Вопрос был:

Думаю, что для определения скорости и т.п. на Земле синхросигнал с борта можно восстановить и из 15 ГГц полезного сигнала. Интересно, так ли это?

Обычная практика приема цифровых сигналов – восстановление тактовой частоты из полезного принятого сигнала (картинки). На всякий случай, при отказе специального синхронизирующего канала.

Специально прошелся по сайтам, блогам, твиттерам зарубежных персонажей, которые присутствовали на запуске Радиоастрона в качестве научных гостей. Про Радиоастрон после запуска ни слова... :cry:

[Sam]

Специально прошелся по сайтам, блогам, твиттерам зарубежных персонажей, которые присутствовали на запуске Радиоастрона в качестве научных гостей. Про Радиоастрон после запуска ни слова... :cry:

Ну, дык - слова будут, лишь когда появится первый реальный научный результат - т.е. первые интерферометрические лепестки. Именно тогда и можно будет сказать окончательно - состоялся проект или нет. Но до этого по-любому еще несколько месяцев...  :roll: А пока, без "полезного выхлопа", говорить можно только о этапах ввода в эксплуатацию аппарата. Для зарубежных ученых по большому счету это не очень интересно...

[ОАЯ]

Так то оно так.
 Но представим, что Вы начальник радио обсерватории. Вам через месяц предстоит бесперебойно, без задержек, без вопросов работать по программе Радиоастрона.  Наверное, необходимо подготовить имитатор--программу для ЗС,
-провести пробные передачи в центр обработки своего сигнала,
-устранить недостатки в работе своего тракта,
-опробовать петлю фазовой подстройки.
-приготовить резервные планы и оборудование.
Целые дни будут заняты.
Если уже все приготовлено и проверено, то трубить на весь мир – смотрите, я избранный. Я буду работать с Радиоастроном.
 Но в блогах после красочных страниц фуршета, только переписка со сторонними астрономами, обсуждение чего угодно, только не Радиоастроновского проекта. Наверное я искал не там. :oops:

[Vladimir]

Бытует мнение, что 1 комплект стандарта времени как-то криво работает, или вообще не работает  :roll:

Он действительно криво работал,т.е. на выход давал только часть необходимых частот. Сегодня перешли на 2-й комплект. С ним все ОК.

[dee34rt]

Бытует мнение, что 1 комплект стандарта времени как-то криво работает, или вообще не работает  :roll:

Он действительно криво работал,т.е. на выход давал только часть необходимых частот. Сегодня перешли на 2-й комплект. С ним все ОК.

Из форума мне стало известно, что с ними были проблемы ещё на земле. Почему пропустили на борт заведомо проблемный девайс?  :?:

[Sam]

Так то оно так.
 Но представим, что Вы начальник радио обсерватории. Вам через месяц предстоит бесперебойно, без задержек, без вопросов работать по программе Радиоастрона.  Наверное, необходимо подготовить имитатор--программу для ЗС,
-провести пробные передачи в центр обработки своего сигнала,
-устранить недостатки в работе своего тракта,
-опробовать петлю фазовой подстройки.
-приготовить резервные планы и оборудование.
Целые дни будут заняты.
Если уже все приготовлено и проверено, то трубить на весь мир – смотрите, я избранный. Я буду работать с Радиоастроном.
 Но в блогах после красочных страниц фуршета, только переписка со сторонними астрономами, обсуждение чего угодно, только не Радиоастроновского проекта. Наверное я искал не там. :oops:

Вы несколько неправы. Радиоастрон как раз и "затачивался" так, чтобы любая обсерватория с подходящим регистратором (совместимым с форматом S-2, таковых сейчас много, почти на любой продвинутой радиообсерватории, занимающейся радиоинтерферометрией) и нужными приемниками - могла "с колес" наблюдать с Радиоастроном. Это - научная рутина.
Вся работа сейчас ведется в Лавочкина и АКЦ - и это нормально. Пока нормально. А расширение фронта работ на тесную взаимопомощь с зарубежными участниками замышляется уже после первых научных результатов (переговоры, насколько мне известно, ведутся довольно интенсивно).

P.S. Кстати, если нетрудно, не выложите здесь адреса найденных Вами блогов?  

[ОАЯ]

Спасибо за ответ!
Адреса не сохранял, т.к. не представлял, что понадобятся.
Брал фамилию из документа или

http://www.asc.rssi.ru/radioastron/meetings/RUni_Oct2008/participants.pdf , или
http://www.asc.rssi.ru/radioastron/meetings/RA&RISC/2008/oct24.pdf

Добавлял Radioastron и внимательно смотрел на адрес из Google - языковые инструменты. Получал что-то вроде
http://www.atnf.csiro.au/lists/vlbiobs/2011/07/1292.html

[instml]

1.09.2011
Летные испытания космической обсерватории «Спектр-Р»

Продолжаются летные испытания космического радиотелескопа «Спектр-Р». Все системы космического аппарата работают штатно, связь с наземным комплексом проводится регулярно.

За прошедшую неделю проведена коррекция программного обеспечения БКУ (бортовой комплекс управления) КА «Спектр-Р».

Выбрана оптимальная схема управления передающими средствами КРТ (космический радиотелескоп).

В целях оптимизации температурного режима научной аппаратуры произведена поправка положения остронаправленной антенны.

При прохождении перицентра была удачно установлена связь КА «Спектр-Р» с наземными станциями слежения в Пущино.

Произведено успешное включение комплекта БВСЧ (бортовой водородный стандарт частоты), используемого для синхронизации с наземным комплексом.

Произведена проверка БКУ, оценка динамической схемы КРТ и калибровка ГИВУС (гироскопический измеритель вектора угловой скорости) путем проведения разворотов КА по различным осям.

Успешно завершена проверка функционирования резервного канала ориентации солнечных батарей.

http://www.laspace.ru/rus/news.php

[Брабонт]

При прохождении перицентра была удачно установлена связь КА «Спектр-Р» с наземными станциями слежения в Пущино.

По смыслу - после прохождения перицентра и входе в зону радиовидимости.

[Старый]

Как там дела то? Когда можно ждать результатов?