Экзопланеты

[Зайцев Леонидович Александр]

о чем говорить, когда не о чем говорить?

ну конечно же, о полетах к звездам...

совершенно непонятно -- что за охота, право, переливать из пустого в порожнее  :?:

Забавно-то как...
Вот у И.С.Шкловского в его классической работе "Вселенная, жизнь, разум" нашлось место для обсуждения проблемы межзвездных полетов.
А вот у "специалиста по внеземным цивилизациям" Зайцева из Фрязино эта тема - "переливать из пустого в порожнее"...
Впрочем, я ведь и не предлагал обсуждать эту тему в этой ветке, а лишь сделал свое замечание.  :roll:
Да и Зайцева из Фрязино как-то в собеседники не выбирал...  :twisted:

осталось лишь понять -- с какого такого перепугу ЧСВ решил что я почитаю за счастье иметь такого собеседникак как ЧСВ
и именно к нему в собеседники напрашиваюсь  :?:  :?:  :?:

тем более, что мой пост ни к кому не был обращен персонально
и следовал за постом byrana, где как раз обсуждались полеты к звездам...

[pkl]

:roll: Уже есть куда летать, но летать по-прежнему не на чем  :evil:
За почти полвека космических полетов человек еще не добрался и до Марса  :cry:

Наврядли Корот-7 станет целью первого межзвездного перелета. До нее порядка 140 парсек, плюс звезда активная.
Логичней всего, что сначала полетят к Альфе Центавре или какому нибудь близкому красному карлику с обнаруженой перспективной планетной системой вроде Глизе 581 (только с менее массивными планетами).

Ну почему же? Можно и с массивными - планеты-гиганты, как правило, имеют роскошные системы спутников, в том числе и здоровые, с Марс - точно. Гораздо критичнее расстояние до звезды.

[byran]

Наврядли Корот-7 станет целью первого межзвездного перелета. До нее порядка 140 парсек, плюс звезда активная.
Логичней всего, что сначала полетят к Альфе Центавре или какому нибудь близкому красному карлику с обнаруженой перспективной планетной системой вроде Глизе 581 (только с менее массивными планетами).

Ну почему же? Можно и с массивными - планеты-гиганты, как правило, имеют роскошные системы спутников, в том числе и здоровые, с Марс - точно. Гораздо критичнее расстояние до звезды.

Возможно и так. Правда не понятно, что с радиацией? Ведь у того же Юпитера очень мощные радиационные пояса. К примеру писали, что поверхности Европы человек без защиты погибнет от радиации в течение нескольких минут.

Потом с другой стороны короткопериодичные планеты гиганты достаточно редкое явление - обнаружены у порядка 10 процентов звезд. Т.е. системы с небольшими планетами в зоне жизни весьма вероятно более распространненое явление, чем с планетами-гигантами.

Вообще все идет к тому, что в ближайшие 10-20 лет все близкие звезды будут подробно изучены на наличие даже маломассивных планет. Причем так как будущее астрометрических (вроде SIM) и фотографических (вроде TPF и Дарвина) миссий непонятно, то метод лучевых скоростей будет играть ключевую роль в этом процессе, как впрочем и сейчас.

[pkl]

Возможно и так. Правда не понятно, что с радиацией? Ведь у того же Юпитера очень мощные радиационные пояса. К примеру писали, что поверхности Европы человек без защиты погибнет от радиации в течение нескольких минут.

Ну, в нашей Солнечной системе есть и Сатурн с куда более роскошной системой колец и спутников, но без суперрадиационных поясов. У большинства планет-гигантов в Солнечной системе магнитное поле слабее земного. Может, такая статистика сохраняется и во всём Млечном пути?

Потом с другой стороны короткопериодичные планеты гиганты достаточно редкое явление - обнаружены у порядка 10 процентов звезд. Т.е. системы с небольшими планетами в зоне жизни весьма вероятно более распространненое явление, чем с планетами-гигантами.

Даже если и так - не стоит отметать планеты-гиганты в зоне жизни сходу.

Вообще все идет к тому, что в ближайшие 10-20 лет все близкие звезды будут подробно изучены на наличие даже маломассивных планет. Причем так как будущее астрометрических (вроде SIM) и фотографических (вроде TPF и Дарвина) миссий непонятно, то метод лучевых скоростей будет играть ключевую роль в этом процессе, как впрочем и сейчас.

Я мечтаю об отечественном экзопланетном проекте.

[byran]

Ну, в нашей Солнечной системе есть и Сатурн с куда более роскошной системой колец и спутников, но без суперрадиационных поясов. У большинства планет-гигантов в Солнечной системе магнитное поле слабее земного. Может, такая статистика сохраняется и во всём Млечном пути?

Если я правильно понимаю, на мощность радиационных поясов в основном влияют два фактора - масса планеты, которая характеризует силу магнитного поля и близость к звезде, которая характеризует в свою очередь количество заряженных частиц звездного ветра, которое захватывает магнитное поле планеты. Есть еще третий фактор - состав планеты (к примеру тот же Меркурий), но у планет гигантов он примерно одинаков.
В общем из этих факторов вытекает, что если бы наш Юпитер был бы на орбите Земли, то его радиационные пояса были бы многократно сильнее нынешних.  :roll:

Вообще думаю в ближайшем будущем можно будет определять мощность радиационных поясов у ближайших внесолнечных планет-гигантов непосредственно - по радиоизлучению с помощью того же будущего SKA. Вон наш Юпитер один из наиболее ярких радиоисточников на небе за счет своих радиационных поясов. На текущий момент попытки зарегистрировать радиоизлучение от известных экзопланет заканчивались неудачно.

Я мечтаю об отечественном экзопланетном проекте.

Из реализуемых сейчас это МАСТЕР - сеть роботизированных телескопов, которые будут искать в том числе и транзиты горячих юпитеров. Более далекая перспектива - фотографическая миссия Миллиметрон.

Конечно тут все упирается в финансы. Если 10 лет назад огромных успехов в этой области можно было достичь в пределах нескольких мегабаксов, то сейчас когда уже в экзопланетные проекты по миру инвестированно никак не меньше гигабакса для крупного прорыва нужно порядка нескольких гигабаксов. Ну или как минимум несколько сотен мегабаксов для очень большого (с апертурой в 20-40 метров) наземного телескопа с соответствующими приборами.

[pkl]

Нефть дорожает, кризис заканчивается. Кто знает

[Зайцев Леонидович Александр]

кстати спутники планет-гигантов
вполне пригодны для жизни,
ежели сами эти планеты находятся в поясе жизни...

[Ber]

В случае спутников планет-гигантов "пояс  жизни" может быть несколько расширен за счет нагрева приливными силами. То есть одиночная планета уже бы вымерзла, а спутник газового гиганта может быть достаточно теплым для жизни. Но здесь есть другая проблема, полость Роша для спутника газового гиганта значительно меньше чем для одиночной планеты, поэтому для удержания атмосферы потребуется большая масса. Но планете большой массы сложнее образоваться на орбите гиганта, по той же самой причине. Это може оказаться критическим параметром недопускающим возможность возникновения жизни. Остается вариант захвата уже сформировавшейся  планеты, но не разорвет ли её в момент захвата и будет ли ее орбита устойчива, просчитать сложно.

[vika vorobyeva]

Но здесь есть другая проблема, полость Роша для спутника газового гиганта значительно меньше чем для одиночной планеты, поэтому для удержания атмосферы потребуется большая масса.

Не очень поняла Вашу мысль. При чем здесь полость Роша?

Возьмем, к примеру, Ио.
Для нее:
радиус: 1820 км
отношение массы к массе Юпитера - 4.7 * 10^-5,
радиус полости Роша (считала как расстояние до первой точки Лагранжа) - 10.5 тыс. км, что почти в 6 раз больше радиуса спутника. И как такая полость Роша помешала бы Ио иметь атмосферу, если бы она у нее была?

[Ber]

Но здесь есть другая проблема, полость Роша для спутника газового гиганта значительно меньше чем для одиночной планеты, поэтому для удержания атмосферы потребуется большая масса.

Не очень поняла Вашу мысль. При чем здесь полость Роша?

Возьмем, к примеру, Ио.
Для нее:
радиус: 1820 км
отношение массы к массе Юпитера - 4.7 * 10^-5,
радиус полости Роша (считала как расстояние до первой точки Лагранжа) - 10.5 тыс. км, что почти в 6 раз больше радиуса спутника. И как такая полость Роша помешала бы Ио иметь атмосферу, если бы она у нее была?

10К км это расстояние, на котором градиент гравитационного поля уже равен нулю, но искажение формы гравитационной воронки планеты спутника будет заметно уже на относительно малых высотах, где еще могут быть остатки атмосферы. То есть максвелловский хвост частиц способных покинуть тяготение планеты будет больше чем у планеты такой же массы находящейся на орбите звезды. Атмосферы же планет с массой меньше земной будут  более рыхлыми при той же плотности у поверхности планеты. За несколько миллиардов лет потеря легких газов таких как водород может быть фатальной для потенциальной биосферы. То есть планета может оказаться без воды.

[sol]

На экзопланете обнаружили каменные дожди


      Астрономы установили, что на экзопланетах может идти каменный дождь. Статья ученых появилась в журнале The Astrophysical Journal, а ее краткое изложение приводится на сайте Вашингтонского университета в Сент-Луисе, сотрудники которого принимали участие в работе.
      В центре исследования была крайне популярная среди астрономов в последнее время экзопланета Corot-7b, открытая в феврале 2009 года. Этот объект массой около двух земных вращается вокруг звезды Corot-7, которая располагается на расстоянии около 500 световых лет от Земли в созвездии Единорога. Планета располагается на расстоянии 0,0172 астрономической единицы от звезды.
      Используя компьютерное моделирование, ученые выясняли, какие погодные условия присутствуют на Corot-7b. Из-за близости к светилу, планета, вероятно, постоянно повернута к нему одним боком (также как Луна к Земле). Температура при этом на освещенной поверхности составляет 2600 кельвинов, а на затемненной - около 50 кельвинов.
      В результате солнечная сторона планеты представляет собой океан расплавленной лавы. При этом в атмосфере планеты присутствует большое количество испаренной породы. Так как точный состав планеты неизвестен, ученые выполнили несколько циклов моделирования, для различных вариантов состава. Во всех вариантах оказалось, что порода, конденсируясь, выпадает на планету каменными дождями.
      Планета Corot-7b стала первой Суперземлей, массу и радиус которой удалось измерить. В рамках работы планетарная система изучалась при помощи транзитного метода (о котором Лента.Ру подробно писала). Астрономы почти сразу получили оценку на размер радиуса объекта, что позволило им объявить Corot-7b самой маленькой на сегодняшний день экзопланетой, пишет Lenta.ru.

     - К.И.


ТАК ВОТ... Интересно проедставить..

1. На планете должен быть жуткий ураган переноса конденсата с выпадением каменного дождя на темной стороне
2. Отсюда вывод, что по мере смещения центра масс (утяжеления темной стороны из-за выпавших дождей) раз в ....цать милли(онов?)ардов лет должен случаться переворот темной стороны на светлую - и так периодическию
3. Должна существовать зона НОРМАЛЬНОЙ по земным меркам температуры на терминаторе - ВОТ бы там обсерваторию выкопать...

[Tiger]

А почему, собственно, там должен идти какой-то круговорот, если нет циклических воздействий? Если их нет, должен установиться некий баланс. Впрочем, возможны циклы изменения инсоляции за счёт эксцентриситета и либраций.

[zyxman]

Хм, если есть атмосфера, то откуда быть такому огромному перепаду температур?
А если атмосферы нет, может ли быть ураган и дождь?

[zyxman]

Я мечтаю об отечественном экзопланетном проекте

Конечно тут все упирается в финансы. Если 10 лет назад огромных успехов в этой области можно было достичь в пределах нескольких мегабаксов, то сейчас когда уже в экзопланетные проекты по миру инвестированно никак не меньше гигабакса для крупного прорыва нужно порядка нескольких гигабаксов. Ну или как минимум несколько сотен мегабаксов для очень большого (с апертурой в 20-40 метров) наземного телескопа с соответствующими приборами.

Знаете, сейчас снова повторяется ситуация 20-летней давности - элементарно некому (и местами не на чем) проанализировать обзоры.
Так что тут вполне возможен "асимметричный ответ".
И я думаю что это как раз тот случай, где и в самом деле нужно не пытаться копировать запад (на их поле и по их правилам), а нужно изобрести свое.

[Зайцев Леонидович Александр]

Я мечтаю об отечественном экзопланетном проекте

Так что тут вполне возможен "асимметричный ответ".

Это же не военная игра, чтобы устраивать всякие разные ответы.

В науке надобно просто ЧЕСТНО делать то, что сделать по-силам, как финансовым, так и интеллектуальным.

Ну а ежели и с тем и другим напряг, то совершенно ни к чему все эти сотрясания воздуха про "ассиметричные ответы" -- IMHO...

 :wink:

[refractory]

На экзопланете обнаружили каменные дожди
      Астрономы установили, что на экзопланетах может идти каменный дождь. Статья ученых появилась в журнале The Astrophysical Journal, а ее краткое изложение приводится на сайте Вашингтонского университета в Сент-Луисе, сотрудники которого принимали участие в работе.
      В центре исследования была крайне популярная среди астрономов в последнее время экзопланета Corot-7b, открытая в феврале 2009 года. Этот объект массой около двух земных вращается вокруг звезды Corot-7, которая располагается на расстоянии около 500 световых лет от Земли в созвездии Единорога. Планета располагается на расстоянии 0,0172 астрономической единицы от звезды.
      Используя компьютерное моделирование, ученые выясняли, какие погодные условия присутствуют на Corot-7b. Из-за близости к светилу, планета, вероятно, постоянно повернута к нему одним боком (также как Луна к Земле). Температура при этом на освещенной поверхности составляет 2600 кельвинов, а на затемненной - около 50 кельвинов.
      В результате солнечная сторона планеты представляет собой океан расплавленной лавы. При этом в атмосфере планеты присутствует большое количество испаренной породы. Так как точный состав планеты неизвестен, ученые выполнили несколько циклов моделирования, для различных вариантов состава. Во всех вариантах оказалось, что порода, конденсируясь, выпадает на планету каменными дождями.
      Планета Corot-7b стала первой Суперземлей, массу и радиус которой удалось измерить. В рамках работы планетарная система изучалась при помощи транзитного метода (о котором Лента.Ру подробно писала). Астрономы почти сразу получили оценку на размер радиуса объекта, что позволило им объявить Corot-7b самой маленькой на сегодняшний день экзопланетой, пишет Lenta.ru.

     - К.И.


ТАК ВОТ... Интересно проедставить..

1. На планете должен быть жуткий ураган переноса конденсата с выпадением каменного дождя на темной стороне
2. Отсюда вывод, что по мере смещения центра масс (утяжеления темной стороны из-за выпавших дождей) раз в ....цать милли(онов?)ардов лет должен случаться переворот темной стороны на светлую - и так периодическию
3. Должна существовать зона НОРМАЛЬНОЙ по земным меркам температуры на терминаторе - ВОТ бы там обсерваторию выкопать...

Вот не понятно, откуда там атмосфера. При таком близком расстоянии от звезды её просто сдуло бы солнечным ветром. Так что ураган, переносящий массы испаренной породы представляется маловероятным. Всё, что могло испарится, как мне кажется, давно уже испарилось.  Поверхность наверняка сильно оплавлена и представляет собой каменный спек.

[sol]

на терминаторе из-за перепада температур и, в большей степени - из-за приливов коры должна быть постоянная сегрегация жидкой породы через трещины... что и является источником газов

[Parf]

Вот не понятно, откуда там атмосфера. При таком близком расстоянии от звезды её просто сдуло бы солнечным ветром. Так что ураган, переносящий массы испаренной породы представляется маловероятным. Всё, что могло испарится, как мне кажется, давно уже испарилось.  Поверхность наверняка сильно оплавлена и представляет собой каменный спек.

Во-первых, у планеты может быть нехилое магнитное поле, защищающее от солнечного ветра. Во-вторых, солнечный ветер сдувает в первую очередь лёгкие газы. Может быть, там вся атмосфера состоит из испарившейся породы, а остальное сдуло. В-третьих - да, просачивание газов из недр.

[sychbird]

При практическом полном отсутствии экспериментальных основ для формулировки исходных данных для модели, можно намоделировать все, что угодно, ИМХО. Это все не слишком отличается от средневековой схоластики.
Если я не прав, готов послушать аргументы в опровержение своего мнения.

[zyxman]

При практическом полном отсутствии экспериментальных основ для формулировки исходных данных для модели, можно намоделировать все, что угодно, ИМХО.

Ну тут конечно нужно моделировать осторожно, но экспериментальные основы вполне есть: Меркурий, Венера, Марс, Земля.

К сожалению пока нет возможности измерить магнитное поле других планет находящихся в похожей ситуации, а с уже имеющимися можно вполне уже подставлять данные в модель.

Только нужно все-же тщательнее подходить: например, сделать модель общедоступной, чтобы каждый желающий мог проверить введенные данные, попробовать подставить свои варианты, покритиковать.