Океан на Марсе

Автор Старый, 01.12.2003 00:07:07

« назад - далее »

0 Пользователи и 44 гостей просматривают эту тему.

Старый

ЦитироватьА мне больше нравится гипотеза о разрушении Фаэтона, которая и привела к черт-те какой бомбардировке Марса (в том числе). Но суть не в этом.

 Да уж. Отчего возникла интенсивная метеоритная брмбардировка - обсуждать не будем дабы не плодить сущностей. Может кто другой гипотезу выдвинет? Ограничимся тем, что это общепризнаный факт.

ЦитироватьСтарому для его гипотезы нужно, чтобы на Марсе сначала было тепло - океан должен быть жидким, - а потом быстро похолодало.

 Вовсе не обязательно. Достаточно чтоб было как на спутниках Юпитера/Сатурна. Там есть? Значит и здесь могло быть!

ЦитироватьЭто можно объяснять всякими причинами, но вот почему одно полушарие растаяло, а второе нет - в рамках гипотезы Старого не объяснить. Северный склон нагревается Солнцем...  а южный, значит, нет? :roll: Надо напоминать, что когда зима в одном полушарии, то во втором - лето, а потом наоборот?.

 Очень даже объяснить. Мне это кстати ктото подсказал на прежнем форуме. Орбита Марса эксцентрична, когда в южном полушарии лето Марс существенно ближе к солнцу. Поэтому с юга солнце светит сильнее, поэтому северный склон нагревается сильнее.
 Это очень легко увидеть на примере долины Маринера. Северный склон разрушается быстрее: он весь в оползнях и обвалах. А южный- обычные овраги. Разрушение прорвалось через северный склон Маринера и веером пошло дальше. И там такая же картина: мощные оползни с северных склонов сползающие и счезающие в никуда.

ЦитироватьИдея о спусковом крючке была бы хороша, если б эта штука была заряжена одним патроном. А так ведь любое падение хорошего метеорита создает кратер, и что мешает образоваться новому очагу глобального таяния-испарения? Слабое место идеиСтарого - таяние только одного полушария.

 Идея о спусковом крючке непринципиальна. Я всегда снабжаю её словом "возможно". Просто Исида расположена так, что северные равнины как бы начинаются из неё и расходятся веером в разные стороны. Как будьто отсюда пошло. Но может это просто случайное совпадение, просто метерит так удачно попал.
 "Спусковой крючёк" красив но необязателен. Если  вы заметили, я постоянно указываю, что разрушение прорвалось вглубь южных равнин и Фарсиды в виде каньона им Маринера. Насколько можно судить, это произошло без всякого "спускового крючка". Жаркое солнце южного лета прогрело метеоритный слой там где и положено - в районе южнее экватора и дело пошло. Начал образовываться и расти огромный овраг, который носит теперь имя Маринера. Разные фазы образования каньона начиная с провалов лабиринта Ночи и кончая устьем, какраз и показывают нам как это было. Как зарождался и рос овраг, как обваливались и сползали в никуда стенки, как разрушения распространялись на север превращая кратеры южных равнин в песок северных.

ЦитироватьТак вот, гипотеза убийства Марса двумя или тремя астероидами (обломками Фаэтона), объясняет срыв коры с одного полушария и обильное выпадение мелких камней на всей оставшейся поверхности. А также и резкое похолодание..

 Нет. Ничего подобного. Никаких "срывов коры" не было и нет и в помине. Никаких признаков такого не наблюдается. Повторяю: все имеющиеся снимки показывают картину разрущения южных равнин и превращения их в северные. Мы видим одновременно разные фазы этого процесса, его исходное и конечное состояние. Кстати, нам повезло. Могли ведь застать и весь кратерированный марс, наподобие Меркурия, или голый и гладкий, не знаю даже как что, вобщем сплошная северная равнина.

 
ЦитироватьЦельного океана 4 км глубиной-высотой явно не может быть. DYF прав, когда напоминает, что будет с краем такого ледника. Кроме того еще добавлю, что под таким давлением нижние слои льда должны таять. Эффект от этого, Старый, придумай сам.

 Точно? А чего ж они в Антарктиде не тают? А ведь на марсе сила тяжести в три раза меньше. Прокольчик? Ай-яй-яй!
 Почему не может быть океана? Почему на Земле, спутниках гигантов есть, а на Марсе нет? Куда он делся?
 Что будет с краем ледника? Если его уклон 30 градусов, а сила тяжести марсианская то может и ничего. Если он снизу ещё и присыпан грунтом - то тем более. Если уклон больше - смотрите снимки Маринера (северного склона).
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Bell

2Старый

Эх, лень по второну разу отвечать на все Ваши вопросы, вот что скажу:

1) "А чего ж они в Антарктиде не тают? А ведь на марсе сила тяжести в три раза меньше. Прокольчик? Ай-яй-яй!"
Прикольчик в том, что Вы НЕ ЗНАЕТЕ, что под льдами Антарктиды есть озера соленой воды, например широкоизвестное озеро Восток с уникальной эндемичной жизнью. Так что, прекрасно все тает. :D

2) "Почему не может быть океана? Почему на Земле, спутниках гигантов есть, а на Марсе нет? Куда он делся?"
Не далее как пару страниц назад Вы САМИ ПОСЧИТАЛИ, что 4-х километровый океан может очень быстро испариться. Не так ли?
Диссипация. Малая сила тяжести, относительно высокая температура и солнечный ветер - ДИССИПАЦИЯ! Сдуло марсианский океан, он и океаном-то побыть не успел.

Чтобы получить на настоящий момент законсервированный океан нужно сумашедшее везение и удивительное стечение обстоятельств: чтоб он быстро образовался, чтоб не успел испариться и чтоб быстро засыпало метеоритами. Вероятность сами оцените или помочь? :)

p.s. Представьте себе типовой участок на севере и у экватора. Вот Вы говорите "когда южном полушарии лето Марс существенно ближе к солнцу", упуская при этом, что когда лето в северном полушарии на экваторе почва нагревается ЗНАЧИТЕЛЬ БОЛЬШЕ. Однако ж не тает Ваш ледок!
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

VK

Старый, спорить не хочу, 50 страниц на прежнем форуме я читал, и даже чего-то возражал. Чисто по человечески я тебя понимаю - красивая идея, хочется, чтоб так и оказалось, как придумалось. Ну, ждать не так много осталось, а там - главное, не сильно расстраиваться. Еще чего-нибудь придумаешь!

Бродяга

Старый, лёд под почвой на Марсе специально искали, и Не Обнаружиил Вашего Ледника.
 Вот в полярных областях - нашли подпочвенный лёд. А в других местах - "специально плохо искали"?  :D
[color=#000000:7a9ea26d56]"В тот день, когда задрожат стерегущие дом, и согнутся мужи силы; и перестанут молоть мелющие, потому что их немного осталось; и помрачатся смотрящие в окно;"[/color]

Bell

Что характерно:
Лед искали по всей поверхности и НИКАКОЙ корреляции с выходами коренных пород (якобы ледяного океана) не нашли. А в таких местал толщина воображаемой "метеоритной присыпки" наверняка будет меньше спасительных для Старого 3-5 м.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

ronatu

А как Старому хотелось чтобы он был!
Когда жизнь экзаменует - первыми сдают нервы.

Старый

Это что за некропостинг?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Ф. Юрье 3-хосевой

Где возможно создать базу с хорошими условиями человеку?

На марсе? Где:
- нет полезных ископаемых и горных разломов
- нет залежей органического топлива нефти и угля
- нет солнечной энергии
- нет герметичных строительных материалов
- нет ракет для отправки мощных атомных реакторов,
транспортных средств и деталей для жилищ
- нет топлива для обратного пути
а есть только немного кислорода и воды а также углекислота
и сернистая глина возрастом 2 млрд лет - все это подошло бы
для питания растениям при наличии энергии

На Луне
- нет кислорода и воды
- нет залежей органического топлива
- много солнечной энергии (120С)
- для питания растениям энергии достаточно
- есть полезные ископаемые - титановые и другие руды металлов
- могут быть созданы мощные ракетопланы для отправки атомных реакторов,
транспортных средств и деталей для жилищ
- не нужно много топлива для обратного пути на землю
- могут быть построены жилища оранжереи солнечные батареи
- могут быть созданы обсерватории и радиотелескопы
- также в дальнейшем, атомные реакторы доменные печи заводы по производству
 крупных летательных аппаратов ангары для зранения их и космодромы для
 запуска их на планеты солнечной системы - все в условиях невесомости


На Меркурии
- есть залежи редчайших металлов - урана ртути и др

На Ио
- есть залежи редчайших металлов

На венере
- есть огромное количество соединений серы углерода кислорода и азота -
все необходимое для растений питающихся из атмосферы
- на высоте 60 км есть условия для оранжерей поддерживаемых стратостатами
нормальная температура и 100-кратная плотность атмосферы богатой органикой
- для техники и передвижений в атмосфере более чем достаточно солнечной энергии

На Европе
- нет солнечной энергии
- нет полезных ископаемых
- есть вода метан и другие углеводоролы

http://oglaska-kramola.fo.ru/
http://otvet.mail.ru/question/165225244

Дмитрий Виницкий

В Антарктиде тоже нет ничего кроме воздуха и немного воды. В остальном в бобруйск гугль! Прежде чем что-то написать, надо хорошо подумать.
+35797748398

Liss

http://za-neptunie.livejournal.com/191317.html
ЦитироватьВ последние годы на Марсе стали обнаруживать необычные кратеры. Вместо чашеобразной формы, эти кратеры обладают несколькими террасами на склонах. Такая необычная форма кратеров говорила о наличие в подповерхностных слоях толстого слоя льда. Несколько дней назад были опубликованы результаты радиолокации одного из кратеров.

Данные радара SHARAD на MRO показали, что под поверхностью находится 40-метровый слой водного льда. Его площадь равна суммарной площади штатов Техас и Калифорния. Данный кратер находится на равнине Аркадия.

Эта равнина лежит на средних широтах Марса между 30 и 60 градусами северной широты. Когда-то эта равнина была дном древнего марсианского океана. Возможно, обнаруженный толстый слой льда является его замерзшими остатками.
Сказанное выше выражает личную точку зрения автора, основанную на открытых источниках информации

Старый

Жаль что это не тот океан. :( 
То что северные равнины это замёрзшая грязь сейчас считается уже чуть ли не медицинским фактом. А в старых книжках доинтернетной эры (времён Викингов) так же железобетонно считалось что это лава. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

ЕвгенийС

Не знаю в какую тему поставить.
На поверхности Марса найдена ложка...

На одном из снимков поверхности Марса, сделанных камерами марсохода Curiosity, обнаружили объект, похожий на парящую ложку. Как сообщает издание Tech Times, открытие принадлежит одному из посетителей модерируемого американским планетарным обществом форума.
Пользователь под псевдонимом fredk первым сообщил о «парящей ложке», написав: «Невероятно длинная и тонкая ложка в подвешенном состоянии». Изображение было получено с помощью камеры Mastcam 30 августа.
Как отмечает Tech Times, одним из объяснений явления может быть парейдолия, психологический феномен, когда человек истолковывает зрительные импульсы неправильно, преобразовывая их в образы знакомых ему объектов.
В недавнем интервью газете Washington Post один из исследователей НАСА, работающих на программами изучения Марса, Ашвин Васавада настаивал, что космическое агентство не скрывает свидетельств присутствия инопланетных цивилизаций. «Нет людей, которые были бы более счастливы увидеть нечто подобное, чем команда из 500 человек со всего мира, которые вовлечены в работу, связанную с исследованиями марсохода Curiosity», — заявил он.
Curiosity стал третьим марсоходом, запущенный НАСА в рамках программы


Mars Science Laboratory. Он совершил посадку на поверхность Марса 6 августа 2012 года в районе кратера Гейла. Его путь до Красной планеты занял девять месяцев. Запуск Curiosity состоялся 26 ноября 2011 года.
Источник: http://lenta.ru/news/2015/09/02/marsspoon

"– Это водка? – слабо спросила Маргарита.
Кот подпрыгнул на стуле от обиды.
– Помилуйте, королева, – прохрипел он, – разве я позволил бы себе налить даме водки? Это чистый спирт!" (с)

АниКей

#92
 Илон Маск: колонизацию Марса надо начать с термоядерной бомбардировки        
 
Отец частной космонавтики озвучил собственный план освоения Красной планеты
             
Илон Маск известен, как создатель первой частной космической компании SpaceX. Его главное детище многоразовый космический корабль Dragon и тяжелые ракеты Falcone, с функцией повторного использования первой ступени. К словам этого человека, совершившего революцию в космосе, принято прислушиваться.
Поэтому его планы колонизации Марса произвели настоящий фурор. Маск озвучил их во время вечернего телешоу Стивена Колберта. Аналог этой передачи известен у нас под названием «Вечерний Ургант».
- Для того, чтобы сделать Марс пригодным к жизни надо поднять там температуру, растопить полярные ледяные шапки и создать парниковый эффект, - заявил Маск. - Самый быстрый способ согреть атмосферу Красной планеты это взорвать термоядерные ракеты на полюса Марса.
Надо сказать, что Марс считается самым подходящим кандидатом для колонизации землянами. А в то что рано или поздно людям придется переселятся на другие планеты ученые не сомневаются. Поскольку население Земли растет очень быстрыми темпами и скоро старушка-планета уже не сможет прокормить человечество.
Условия Марса по ряду параметров похожи на земные. Например, сутки там длятся 24 часа и 39 минут. Наклон оси планеты обеспечивает смену времен года, хотя чердование сезонов длится в два раза дольше. Это объясняется тем, что марсианский год длинее земного в 1.88 раза. Площадь поверхности Марса равно площади всей земной суши. Сила притяжения у нашего соседа слабее земной гравитации на 62 %. Для примера, человек весом в 100 кг весил бы на Марсе всего 38 кило.
Но главное, на Красной планете существуют огромные запасы воды в виде льда. Ученые подсчитали, что если растопить весь марсианский лед, то на поверхности планеты образовался бы океан со средней глубиной в несколько сотен метров. А если есть вода, значит ее можно расщепить на водород и кислород и создать атмосферу по составу идентичную земной. Водород же можно использовать в качестве основного энергоносителя в водородных двигателях, которые устанавливаются в автомобилях уже сейчас.
Но как превратить лед в воду, учитывая, что на поверхности Марса температура опускается до - 140 градусов по Цельсию?
Предложение Маска бомбить полярные шапки термоядерными ракетами с одной стороны кажется вполне резонным. Ничего фантастического тут нет. Поскольку этот шаг способен запустить цепную реакцию: температура повысится - лед растает - вода испариться и создаст парниковый эффект.
Есть один серьезный минус - после такой бомбардировки возникнет угроза радиоактивного заражения планеты. Впрочем, терраформирование Марса это задача на сотни если не на тысячу лет. А пока еще на самой Земле остается незаселенным целый материк - Антарктида. Условия здесь более благоприятные, чем на Марсе. И освоение самого южного континента обойдется гораздо дешевле, нежели другой планеты. Поэтому, прежде чем высаживаться на далеких планетах, людям надо еще потренироваться у себя дома - создать цветущий сад из скованной льдами Антарктиды.
          
 http://www.kp.ru/daily/26431.4/3303200/
А кто не чтит цитат — тот ренегат и гад!

Марина Никитина

ЦитироватьСтарый пишет:
Значит в двух словах так.

 Изначально марс был покрыт слоем воды, как земля или спутники юпитера и сатурна. Толлько в отличие от земли материки наверх не торчали, только 4-х километровый (глубиной) океан. Так как в отличие от земли на марсе холодно, то океан замёрз. Как на Европе/Ганимеде/Каллисто.
 Долго ли коротко неск. млрд. лет назад случилась интенсивная метеоритная бомбардировка. И всю эту замёрзшую поверхность океана исколбасило метеоритными кратерами. Покруче чем на луне, всётаки пояс астероидов ближе. Метеориты били в лёд, тмпарялись, рабивались и вперемешку со льдом падали на поверхность. Так на поверхности оказался слой метеоритного вещества вперемешку с коренной породой (льдом) как реголит и брекчии на луне. А под этим слоем 4-х км слой льда (замёрзший океан).
 Но времена меняются. Бомбардировка закончилась, а потом рано ли поздно потеплело. И лёд начал испаряться. А метеоритный материал (камни и песок) - нет. В итоге поверхность Марса оказалась покрыта несколькометровым слоем метеоритного материала, а под ним замёрзший океан.
 Но власть опять переменилась. Стало теплее. В районе экватора солнце прогрело слой материала и лёд под ним стал таять. (возможно спусковым крючком стал удар метеорита образовавший равнину Исида). Образовалась депрессия с ледяными стенками. Северная стена (обращённая к югу) нагревалась солнцем сильнее и таяла быстрее. В результате таяния она отступала на север, а покрывавший её метеоритный материал осыпался вниз. Растаявший лёд естесчтвенно испарялся а потом диссипировал в космическое пространство. Процесс таяния продвигался на север и в стороны, в конце концов вся северная часть замёрзшего океана ипарилась, осталось только его дно, именуемое ныне "Великие северные равнины". Остальная часть океана с изрытой метеритами поверхностью осталась до сих пор и называется "Южные кратерированные местности". Место перехода одно в другон называется "глобальный уступ" с характерными "изъеденными местностями" - местом где происходит испарение льда и осыпание покрывающего его метеоритного слоя.
 Как начиналось таяние в приэкваториальной зоне и как оно прорывалось на север легко увидеть и сегодня. Долина Маринера - это какраз это место. Гиганский каньон протаян в 4-х километровой толще льда. Грунт из него никуда не делся, он испарился. Счас процесс таяния/испарения в цетральной части каньона прорвался через северную стену и веером пошёл на север.
 Ну естественно в разное время в разной ситуации слой льда таял и непосредственно образуя водные потоки. Потоки эти прорезали (протаивали) слой льда, остальное доделывало испарение. Один из таких потоков впадает и в кратер Гусева.
 Вот в целом суть гипотезы.
 Ну и на закуску пикантная деталь: Вулканы ледяные. Это гиганские наледи образованные вырвавшейся наружу и замёрзшей водой.
Все это интересно... А как Вы считаете: Когда-нибудь будет способ все это проверить на практике и доказать уже научно, а не гипотетически?
Не судите за бедность знаний, я только учусь!

Кубик

ЦитироватьAngara пишет:
Все это интересно... А как Вы считаете: Когда-нибудь будет способ все это
проверить на практике и доказать уже научно, а не гипотетически?
Вот Маск и проверит - бабахнув термоядерными бомбами, чтоб лёд растопить (если его там хватит и если не промажет...) :o  Что, не слыхали? :D
И бесы веруют... И - трепещут!

garg

Блин, откуда столькобезграмотных верящих в всемогущество ядерных бомб?
Всего земного запаса атомного оружия не хватит и на 10% таяния углекислоты полярных шапок, не говоря про водяной лед. А это едва ли прибавка атмосферы более чем на 3-4%. На цепную реакцию нехватит - все слишком быстро вымерзнет обратно.
может ли разум на бинарной логике осознать непрерывный спектр?

Дмитрий Виницкий

Может, речь идет не о таянии, а о подъёме в атмосферу механически?
+35797748398

garg

Чего? Пыли? - это только отрицательный эффект по  задаче терраформинга.
Или вы предполааете что рассеяние льда и его последующая сублимация даст достаточное количество водяного пара являющегося гораздо лучшим парниковым агентом? Так ведь законы климатические не позволят - на полюсах и так близко к равновесию влажность атмосферы - все лишнее быстро выпадет в осадок.
Да и много ли наподнимаешь ударными волнами в рассеяной атмосфере Марса. 

Единственное радикальное и быстрое решение как мне кажется - инициировать мегаизвержения вулканов на плато Фарсида. Пару километровых шахт и термоядерных зарядов -и вуаля. 
Олимп вот к примеру всего пару милионов лет назад извергался, значит пробудить их реальная задача.
Выделится чудовищное количество энергии и углекислоты из пород. А пепел - на Марсе и так регулярно пылевые бури осядет достаточно быстро, думаю баланс такого проишествия будет положительным.
может ли разум на бинарной логике осознать непрерывный спектр?

Дмитрий Виницкий

Много. Если вспомнить о марсианской гравитации. А вот про вулканы - дичайший бред, на фоне которого предложение выглядит вполне рабочей гипотезой.
+35797748398

testest2

Вставлю две копейки. Чтобы составить работоспособный план воздействия на целую планету, нужно изучить ее геологическое строение. Последствия реализации любого плана, который основан на данных, полученных косвенных путем, с чрезвычайно большой вероятностью будут непредвиденными. И не такими, как мы ожидали. А у нас почти все сведения о геологическом строении Марса получены из косвенных источников. Т. е. прежде чем пытаться терраформировать Марс, нужно провести там масштабные исследования. Базы, куча техники, глубинное бурение, региональные карты и разрезы, анализ тектоники, истории, построение модели, моделирование воздействия и, наконец, реализация. Это всё далеко, далеко не при нашей жизни. Даже если способ воздействия в конце концов будет выбран "быстрый", предполагающий катастрофические изменения среды - как ядерные взрывы для создания атмосферы - все равно это только через сотни лет.
законспирированный рептилоид