Аномальное ускорение обнаружено в четырех космических миссия

[Dims]

Остаётся проблема с дробной размерностью секунды. Я думаю, это должно привести к каким-то проблемам в других законах.

[jettero]

Сек+ не дробная, она такой же размерности как и обычная секунда.

G не имеет размерности это просто коэффициент. Если бы мы с самого начала каким-то образом определили секунду "правильно", то мы бы никогда не получили G. Ведь то, что секунда равна 9 192 631 770 периодам излучения в атоме цезий-133 это абсолютная произвольность. Возьми мы другое количество периодов и G была бы другой.

Найди мы "правильную" величину от которой определить секунду и G бы вообще не было.

То есть G это просто коэффициент, который вылезает из нашей произвольности в определении базисных единиц.

[Dims]

G имеет размерность, в том-то и дело.

[jettero]

Это формальная размерность. Она не несет физического смысла. У нас нет ничего, чтобы измерялось в м^3с^-2кг^-1.

Если бы секунда была равна 1сек * 6,674*10^-11, то G бы было равно 1 с той же размерностью, как и сейчас. Эта размерность просто для формализма, чтобы сила была в Ньютонах.

А на деле эти два закона просто описывается наблюдаемую зависимость:
1. силы от ускорения единичной массы
2. силы от расстояния одной единичной массы до другой единичной массы.

То, что без коэффициентов у нас не сходятся размерности силы в двух этих законах, это просто говорит о том, что мы не знаем как эти два закона взаимодействуют, не так ли? Поэтому мы искусствено добавляем коэффицент, чтобы подогнать единицы измерения и приписываем ему размерность, но на деле такой величины в природе не наблюдается, она придуманная.

[Dims]

Вообще. В новых единицах, если смотреть на закон всемирного тяготения, то получится, что сила должна иметь размерность кг^2/м^2. А если смотреть на 2-й закон Ньютона, то размерность будет кг*м/с^2. То есть, принцип размерности будет нарушен, либо, придётся допускать наличие размерной постоянной, равной 1.

[jettero]

Вообще. В новых единицах, если смотреть на закон всемирного тяготения, то получится, что сила должна иметь размерность кг^2/м^2. А если смотреть на 2-й закон Ньютона, то размерность будет кг*м/с^2. То есть, принцип размерности будет нарушен, либо, придётся допускать наличие размерной постоянной, равной 1.

Ну да, я так и написал выше, что пришлось бы добавить G = 1.

Но, надо понимать смысл этих коэффициентов. Они придуманы. Зло от них в том, что мы поставили G и уже считаем, что это несет какой-то физический смысл, то есть, что в природе это G реально существует.

А смысл в G тут только один - мы не знаем почему в одном законе сила пропорциональна кг*м*с^-2, а в другом законе сила пропорциональна кг^2*м^-2. Чтобы как-то скрыть наше незнание мы ставим G.

То есть мы говорим, что через G мы можем перейти от одной силы к другой. Но в чем смысл G и что же можно измерить в м^3*с^-2*кг^-1 мы не знаем.

[Dims]

А смысл в G тут только один - мы не знаем почему в одном законе сила пропорциональна кг*м*с^-2, а в другом законе сила пропорциональна кг^2*м^-2. Чтобы как-то скрыть наше незнание мы ставим G.

Можно сказать и иначе: мы то, ЧТО мы не знаем, ОБОЗНАЧАЕМ через G.

[jettero]

А смысл в G тут только один - мы не знаем почему в одном законе сила пропорциональна кг*м*с^-2, а в другом законе сила пропорциональна кг^2*м^-2. Чтобы как-то скрыть наше незнание мы ставим G.

Можно сказать и иначе: мы то, ЧТО мы не знаем, ОБОЗНАЧАЕМ через G.

И еще, мы могли бы определить единицу в 1 Ньютон из закона тяготения и тогда бы во втором законе Ньютона была бы инерционная постоянная, равная 1/G И Кенгуру бы спрашивал, откуда мы знаем, что инерционная постоянная не колеблется  

[Кенгуру]

С тем же успехом можно утверждать, что потому, что гладиолус. А если бы я спросил вас: почему гладиолус?

Если мой аргумент звучит для Вас так, словно я говорю "потому что гладиолус", то это значит, что Вы не понимаете его смысла.

Нет, это означает ваше неумение аргументировать свои гладиолусы. Дальше идей, что воздух загудит от гравитации, у вас не идёт.

Ну раз вы слышите как воздух гудит от теплового движения, прикрепите к мембране своего уха динамомашину, пусть получает энергию для народного хозяйства.

Я не слышу, а приборы слышат. Есть такое понятие "тепловой шум".

Тогда не шум, а гул, так как у вас он не шумел, а "ощутимо гудел".

Измерение положения качающегося маятника тоже можно списать на ошибки и неточности постоновки эксперимента.

Нельзя. Если погрешность измерений больше амплитуды раскачивания, то раскачивания просто будут не видны.

А откуда вы заранее знаете амплитуду раскачивания гравитационной постоянной?

А кто сказал, что я знаю?

Всё ясно.

Ещё раз уточняю. Это азы физики, написаны во всех учебниках.

Да, да. Аминь.

А фантазия Кенгуру может.

Это прекрасно. В этом случае у Кенгуру будут получаться хорошие романы. Там фантазия имеет право быть необузданной. А в науке фишка состоит в том, чтобы удержаться на грани, и фантазию не забыть, и реальность.

Очередное вечение ужа на сковородке. Поздравляю вас, открутились от ответа.

[Кенгуру]

А смысл в G тут только один - мы не знаем почему в одном законе сила пропорциональна кг*м*с^-2, а в другом законе сила пропорциональна кг^2*м^-2. Чтобы как-то скрыть наше незнание мы ставим G.

Можно сказать и иначе: мы то, ЧТО мы не знаем, ОБОЗНАЧАЕМ через G.

И еще, мы могли бы определить единицу в 1 Ньютон из закона тяготения и тогда бы во втором законе Ньютона была бы инерционная постоянная, равная 1/G И Кенгуру бы спрашивал, откуда мы знаем, что инерционная постоянная не колеблется  

Вы опоздали. Хочу напомнить гневное воступление "dims" в стиле: недопустим никогда!

Чтобы сохранить Вашу теорию, Вам требуется:

внести изменения в законы Ньютона, чтобы они тоже колебались, прикрывая колебания G

Ваша теория -- это нелепый сарай из досок, который нужно постоянно заколачивать, но который всё равно рушится.

На святое, понимаешь, покушаются эти кенгуру. На вашу Жэ.

Ну да, я так и написал выше, что пришлось бы добавить G = 1.

Но, надо понимать смысл этих коэффициентов. Они придуманы. Зло от них в том, что мы поставили G и уже считаем, что это несет какой-то физический смысл, то есть, что в природе это G реально существует.

А смысл в G тут только один - мы не знаем почему в одном законе сила пропорциональна кг*м*с^-2, а в другом законе сила пропорциональна кг^2*м^-2. Чтобы как-то скрыть наше незнание мы ставим G.

То есть мы говорим, что через G мы можем перейти от одной силы к другой. Но в чем смысл G и что же можно измерить в м^3*с^-2*кг^-1 мы не знаем.

Точно. Не знаете вы. Не знаете.
Можете сделать G единицей, но что ей при этом может помешать меняться?

И вопрос темы, кстати, так и остаётся открытым. Почему спутники доразгоняются?

[Dims]

Можете сделать G единицей, но что ей при этом может помешать меняться?

Всего лишь факты...

[Кузьмин Сергей]

Можете сделать G единицей, но что ей при этом может помешать меняться?

Всего лишь факты...

А факты таковы:

Во первых: Сделав G единицей, мы спокойно переходим к LT-системе единиц - основные меры измерения в этой системе это метры и секунды. Соответственно в ней исключаются привычные нам килограммы. (появляется понятие: третья степень единицы длины, деленная на вторую степень единицы времени - что характеризует изменение (динамическую функцию) некоего объема (т.е. масса, гравитационный заряд). Получаем 1 кг = 6,67*10-11 м3/сек2). Мне известно из спец.литературы, что такая система единиц имеет место существовать наравне с традиционными метрическими системами: СИ, СГС, МКС и МКГСС. LT-система не используется т.к. неудобна. От килограммов по бытовым причинам неоткажутся.    

Во вторых, смотрим Википедию или справочники:
На данный момент килограмм — единственная единица СИ, которая определена при помощи предмета, изготовленного людьми — платиново-иридиевого эталона. Все остальные единицы теперь определяются с помощью фундаментальных физических свойств и законов.   :!:
Примерно раз в 10 лет национальные эталоны сравниваются с международным. Эти сравнения показывают, что точность национальных эталонов составляет примерно 2 мкг. Так как они хранятся в тех же условиях, нет никаких оснований считать, что международный эталон точнее. По разным причинам, за сто лет международный эталон теряет 0,00000003-ую часть своей массы. Однако, по определению, масса международного эталона в точности равна одному килограмму. Поэтому любые изменения действительной массы эталона приводят к изменению величины килограмма.
!!!! !!!! Вот это ДА!!!! Но читаем далее....
Для устранения этих неточностей в настоящее время рассматриваются различные варианты переопределения килограмма на основе фундаментальных физических законов. Так, с 2003 года международная группа исследователей из 8 стран, в том числе из Германии, Австралии, Италии и Японии, под эгидой Немецкой лаборатории стандартов (German standards laboratory) ведет работы по переопределению килограмма как массы опредёленного числа атомов изотопа кремния-28. Второй проект, под названием «Электронный килограмм» начат в 2005 г. в Национальном институте стандартов и технологии США (NIST). Руководитель данного проекта Ричард Стайнер утверждает, что над озданием «электронного килограмма» он работает более десяти лет. Учёные под руководством доктора Стайнера создали прибор, который измеряет мощность, необходимую для генерации электромагнитного поля, с помощью которого можно поднять один килограмм массы. С его помощью учёным удалось определить массу в один килограмм с точностью до 99,999995 %.
Теперь смотрим: 100 % = 1 кг = 1000 грамм
тогда 0,000005 % это 0,00005 грамма = 5*10-5 грамма = 50 микрограмм. Это такая точность современных измерений килограмма.

В третьих: С 1960 было решено отказаться от использования изготовленного людьми предмета в качестве эталона метра, и с этого времени по 1983 метр определялся как число 1 650 763,73, умноженное на длину волны оранжевой линии (6 056

[Андрей Суворов]

Изучайте первоисточники. G - конечно, не константа, то есть, оно константа для малых энергий (переданного при гравитационном взаимодействии импульса), но при энергии 10^14 ГэВ гравитационное взаимодействие сравнивается с остальными тремя фундаментальными взаимодействиями.

Но то, что G не зависит от временной координаты, следует из фундаментальных свойств четырёхмерного пространства-времени.

[Кузьмин Сергей]

Но то, что G не зависит от временной координаты, следует из фундаментальных свойств четырёхмерного пространства-времени.

Да не против я того, что G=const.  
Но если это следует из фундаментальных свойств четырехмерного пространства-времени, то возможно в более сложной, многомерной системе это будет не так.
У физиков уже давно разработаны многомерные (10, 26, вообщем теория струн с вариантами).
Для себя я уже давно решил, что даже время многомерно, по крайней мере двумерно, иначе все, что пишут о "паралельных мирах" и "машинах времени" можно сразу спускать в унитаз. Мечтать не вредно, да и сомневаться полезно. Поэтому пусть сейчас говорят одно (что G=const), но будем готовы услышать другое (G=функция (t)).

[Dims]

Во первых: Сделав G единицей, мы спокойно переходим к LT-системе единиц - основные меры измерения в этой системе это метры и секунды. Соответственно в ней исключаются привычные нам килограммы.

А, вот оно что. Да, такое возможно. Я забыл, что устранение каждой константы должно приводить к устранению одной единицы.

По разным причинам, за сто лет международный эталон теряет 0,00000003-ую часть своей массы. Однако, по определению, масса международного эталона в точности равна одному килограмму. Поэтому любые изменения действительной массы эталона приводят к изменению величины килограмма.

Ну это курьёз. Не нужно к этом относиться, как какому-то катастрофическому явлению. Это не значит, что мы неспособны измерять меньшие массы. Например, атомная единица массы составляет е-27 килограмма -- и ничего.

Теперь смотрим: 100 % = 1 кг = 1000 грамм
тогда 0,000005 % это 0,00005 грамма = 5*10-5 грамма = 50 микрограмм. Это такая точность современных измерений килограмма.

Но это вовсе е значит, что G может колебаться в 9-м знаке.

Не удивлюсь теперь если G окажется не константой, а функцией типа пространство,время: G (L,t), или просто функцией времени: G (t). И не обязательно, чтобы этот параметр менялся заметно при измерении современными способами. Возможно для измерения G (t) требуются период измерения равный миллионам лет.

Туманность Андромеды, видимая невооружённым глазом, находится на расстоянии 2,5 млн. световых лет. Это значит, что мы видим её такой, какой она была 2,5 млн. лет назад. А это одна из ближайших галактик. Если бы G существенно менялась бы на протяжении таких сроков (миллионы лет), это должно было бы сказаться. То есть, более далёкие галактики были бы немного другими, чем более близкие. Но такого не наблюдается.

[jettero]

Во первых: Сделав G единицей, мы спокойно переходим к LT-системе единиц - основные меры измерения в этой системе это метры и секунды. Соответственно в ней исключаются привычные нам килограммы.

А масса вообще это некое полу-"бытовое" понятие   .

В теории гравитации, например, масса больше ведет себя как сгусток энергии. И масса тела просто показывает внутренюю энергию тела, которая и участвует в гравитационном взаимодействии. Это хорошо видно на примере того, что горячий газ будет сильнее притягиваться к массивным объектам, чем холодный.

Или на примере того, что тела, которые быстро двигаются, тоже испытвают большее гравитационое взаимодействие.
На бытовом уровне мы это называем увеличением массы, поскольку мы привыкли это измерять весами. А в целом это увеличение энергии.

[Dims]

Или на примере того, что тела, которые быстро двигаются, тоже испытвают большее гравитационое взаимодействие.

А это, кстати, неверно.

[jettero]

Скорость относительная конечно, а разве бывает другая  :wink:

[jettero]

Или на примере того, что тела, которые быстро двигаются, тоже испытвают большее гравитационое взаимодействие.

А это, кстати, неверно.

нашел кусок лекции про это



и вот еще, это насчет внутренней энергии

[Dims]

Если имеется ввиду относительная скорость, то верно.

Нет, это как раз и есть "бытовое" понимание. Мол, раз энергия эквивалентна массе, то у движущихся тел увеличивается масса. Но это неверно.

Например, если две планеты летят параллельным курсом, то они слипнутся тем позже, чем быстрее они летят. То есть, в данном случае, гравитационное взаимодействие ОСЛАБЛЯЕТСЯ с ростом скорости.