Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Войти
 
Страницы: Пред. 1 2 3 4 След.
RSS
Возможный Ио-Орбитер
 
Цитата
стая миниспутников, летящая по эллиптической орбите, в корпусах с хорошей "бронёй"

Рабочий объем очень резко падает, если мы собираемся сохранять радиационную защиту...

Может быть я чего-то не понимаю - но радиационные пояса - образованы заряжеными частицами. Может быть, возможна активная защита?
 
Цитата
Если ничего не путаю...


ренген: излученная доза, 1 рад это 1 поглощенный рентген
...


вроде так

Цитата

А не подскажете, какая доза в rem считается смертельной для человека? Из школьного курса НВП я смутно помню про 600 рад, но как это соотносится с rem`ами?


лучевую болезнь мерют (если не забыл)
1- ая степень - до 300 рад (или рентген)
"выживают 80%"
2-ая - 300-600
"80% летального исхода за первые 2 месяца"
3-я - свыше 600
"80% летального исхода за первые 2 недели"
 
Друзья, а по поводу орбиты что-нибудь скажете? Круговая полярная на высоте 600 км от поверхности подойдет?
 
Цитата
Друзья, а по поводу орбиты что-нибудь скажете? Круговая полярная на высоте 600 км от поверхности подойдет?

имхо, из-за близости Юпитера никаки орбита не будет стабильной.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
 
это обсуждалось в теме про орбитер для Европы и результат можно непосредственно перенести на Ио, поскольку оно хоть и ближе, но зато вдвое массивнее. Итог был такой, что в долговременной перспективе устойчивы только орбиты с наклонением менее 45 градусов. Все что больше, и в особенности полярные, разваливается в течение месяца или двух (если правильно выбрать аргумент перицентра). Подробнее тут.
 
Огромное спасибо!
Ушла читать.
 
Цитата
Огромное спасибо всем, кто ответил, особенно Имхотепу и pkl! :)


Всегда пожалуйста :oops:

Цитата
Насколько я понимаю, главная проблема возможного спутника Ио - мощная радиация в окрестностях Юпитера. Как можно с этим бороться? Окружать спутник мощной защитой или разрабатывать электронику, малочувствительную к радиации (на лампах там, или еще как)?


Хм. Хороший вопрос. Пожалуй, это самая главная проблема, которую нам придётся решать при изучении Ио и Европы.
Итак, что можно сделать?
Пассивная защита - самый простой, но и самый бесперспективный способ, особенно если попробовать подсчитать массу. На ум приходит такая идея - всю электронику скомпоновать как можно плотнее /благо что современные возможности позволяют/ и упрятать в 1-2 "бункера", представляющих собой свинцовые коробки. Придётся использовать мощные продублированные системы охлаждения, чтобы она не сгорела от собственного тепловыделения. Возможно, с гелием качестве теплоносителя. Т.е., все компъютеры, связь. Оптические приборы /камеры, датчики и т.п./ также будут располагаться там, получая информацию снаружи через иллюминаторы, перископы или волоконную оптику. Сложнее будет с такими приборами, как, например, магнитометр - их чувствительные элементы придётся оставить снаружи. Ну и двигатели само собой и прочие механизмы. Так что без радиационно-стойких узлов всё равно не обойтись.
Радиационно-стойкая электроника? Попробовать можно. Говорят, карбид кремния хорошо радиацию держит. Но лично мне интересна "неполупроводниковая" электроника. Но только не ламповая - имхо, работать не будет. Почему? В основе работы радиолампы - поток электронов, идущий с катода на анод. Напряжение, подаваемое на электрические сетки, перекрывает его. А радиационные пояса Юпитера как раз и состоят из высокоэнергичных электронов. Которые, вероятно, будут создавать помехи лампам. Так что лампы там или не будут работать, или будут, но плохо. Было бы интересно попробовать сделать электро-механический компъютер. Как американские Марк I и II 40-х гг. прошлого века. У них в качестве логических элементов использовались обычные электромагнитные реле. Полагаю, при современных технологиях можно сделать микромеханические затворы, работающие на электрических или магнитных полях /допустим, по принципу гвоздя, втягиваемого в магнитную катушку/. Ау, нанотехнологии!

Цитата
Возможно ли сделать простой тупой аппарат, "мозги" которого вращались бы вокруг Юпитера за орбитой Каллисто, а команды передавались по радио?


Сделать то можно, но не имеет смысла. Ведь научная аппаратура будет как раз на "простом тупом аппарате". Но в любом научном приборе навалом электроники для оцифровки, сжатия и предварительной обработки радиосигнала. + радиоаппратура для связи. И, разумеется, каким бы тупым он ни был, его придётся оснащать полным комплектом служебных систем, как на любой АМС. Так что без электроники не обойтись. Которую придётся защищать от радиации. Вдобавок, связь между зондом и его мозгами будет возможна не всегда, ибо аппараты будут периодически входить в радиотень Юпитера и спутников. Что чревато. Да, ещё момент - радиус орбиты Каллисто, если мне не изменяет память - 1200000 км. Так что временная задержка будет больше, чем, например, при управлении луноходом с Земли. Нет, это бесперспективная идея.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
 
Цитата
Так что без радиационно-стойких узлов всё равно не обойтись.
Радиационно-стойкая электроника? Попробовать можно. Говорят, карбид кремния хорошо радиацию держит. Но лично мне интересна "неполупроводниковая" электроника. Но только не ламповая - имхо, работать не будет. Почему? В основе работы радиолампы - поток электронов, идущий с катода на анод. Напряжение, подаваемое на электрические сетки, перекрывает его. А радиационные пояса Юпитера как раз и состоят из высокоэнергичных электронов. Которые, вероятно, будут создавать помехи лампам. Так что лампы там или не будут работать, или будут, но плохо. Было бы интересно попробовать сделать электро-механический компъютер. Как американские Марк I и II 40-х гг. прошлого века. У них в качестве логических элементов использовались обычные электромагнитные реле. Полагаю, при современных технологиях можно сделать микромеханические затворы, работающие на электрических или магнитных полях /допустим, по принципу гвоздя, втягиваемого в магнитную катушку/. Ау, нанотехнологии!


Есть такое - пробуют построить элементы, работающие на основе неханических движений нанотрубок. Из-за их огромной прочности и малых размеров допустимы большие ускорения и малое время переключения.
 
http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?showtopic=5864&view=findpost&p=183160

Карта Ио:



Full Resolution: http://laps.noaa.gov/albers/sos/features/combined_io_lon_180_center.png
Go MSL!
 
Ну так на WWT есть виртуальный глобус Ио. Жаль, отдельные участки не удалось отснять с высоким разрешением! Эх, когда ещё будем. :(
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
 
Орбитер у Калисто. С мощным телескопом для наблюдения Ио и не только.

А лучше вообще лодку на Титан или лендер в тигровую полосу Энцелада с ровером-попрыгунчиком в точку выхлопа
Массаракш!

Жизнь - это падение в пропасть неизвестной глубины и заполненную туманом.
 
Языком молоть - не кирпичи таскать. Бредовые фантазии 5классников достали.
 
Ну, лодку на Титан вроде как, всерьёз планируют. Есть даже тема профильная.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
 
Такой вопрос. Насколько корпуса СА реальных или летавших или активно разрабатываемых кораблей (Аполлон, Союз, Орион, Дракон и т.д.) есть преграда для дозы?
 
Разве центровочный груз не является таким экраном от солнечной радиации???
Убейте "дизайнера"!
 
Когда-то читал книжку, старую. В общем, корпуса только от альфа-частиц защищают и тяжёлых ядер. А так основную роль играет аппаратура. На "Аполлонах" продумывали время старта и просто "проскакивали" между солнечными вспышками.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
 
замечу, что самое подлое - это то, что под действием всяких высокоэнергетических частиц сам материал защиты меняет изотопный состав и становится радиоактивным.
Не то, чтобы очень, но при таких сроках...

придумать электромагнитную защиту, которая будет распихивать заряженые частицы
ит нейтронов и гаммы спасаться слоем воды (в баках)
Впрочем - это хорошо для полета на Марс живого тела - для Юпитера не хватит
Массаракш!

Жизнь - это падение в пропасть неизвестной глубины и заполненную туманом.
 
А почему для Юпитера не хватит?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
 
Цитата
Когда-то читал книжку, старую. В общем, корпуса только от альфа-частиц защищают и тяжёлых ядер.

От низкоэнергетических частиц корпус защищает, а от высокоэнергетических наоборот ливни вторичных делает.
Причем там насколько я понимаю, основной прикол что сама высокоэнергетичная частица меньше вреда наносит чем вторичные частицы.
Плюс как тут уже заметили, через время сам корпус становится источником.
Цитата
А так основную роль играет аппаратура.

Ну вобщем до некоторой степени аппаратура вторичные и собирает.
Но для полноценной защиты там нужен достаточно толстый слой чего-то водородсодержащего - например вода или жидкий водород в баках - в воде практически что угодно увязнет.
Цитата
На "Аполлонах" продумывали время старта и просто "проскакивали" между солнечными вспышками.

Точно так.
"Демократия, это когда царь умный, а также добрый и честный по отношению к своим холопам".
--
Удача - подготовленный успех!
 
Цитата
А почему для Юпитера не хватит?


Радиационные пояса радиации нагонят куда побольше - если проинтегрировать дозу по времени), чем любая солнечная вспышка при полете на Марс

Кстати! Вот Галилео же - летал по поясам годами и ничего.... порядок..

Пролетом, конечно - но зато много раз! Кто-то подсчитал ,сколько времени он получил бы такой же дозняк, находясь у орбиты Ио?

На пару месяцев работы стопудово сабж можно ваять
Массаракш!

Жизнь - это падение в пропасть неизвестной глубины и заполненную туманом.
Страницы: Пред. 1 2 3 4 След.
Читают тему (гостей: 1)
Журнал Новости Форум Фото Подписка Рекламодателям Контакты