Межпланетные планы

[Chilik]

Александр Хороших пишет: Есть такой концепт - НОРЕ.

Есть и другой концепт, 40 лет назад называвшийся "Луноход". Ограниченная автономность в принятии траекторных решений, анализ ситуации и выдача техзадания ведётся с Земли.
Собственно, здесь есть некий веер вероятностей получить тот или иной рельеф поверхности. Аппарат должен иметь минимальные мозги для аварийного прерывания движения по маршруту, и если рельеф достаточно простой, то большое время задержки сигнала не будет особенно критичным. Ну а пилотируемая миссия будет заведомо неудачной, ибо на неё денег не дадут.

[C-300]

Chilik пишет:
Есть и другой концепт, 40 лет назад называвшийся "Луноход". Ограниченная автономность в принятии траекторных решений, анализ ситуации и выдача техзадания ведётся с Земли.
Собственно, здесь есть некий веер вероятностей получить тот или иной рельеф поверхности. Аппарат должен иметь минимальные мозги для аварийного прерывания движения по маршруту, и если рельеф достаточно простой, то большое время задержки сигнала не будет особенно критичным. Ну а пилотируемая миссия будет заведомо неудачной, ибо на неё денег не дадут.  

Тоже так считаю. Но у ПКЛ, любителя ПК, подозреваю, другое мнение на этот счёт.

[pkl]

Александр Хороших пишет:

pkl пишет:
Но самое интересное - как управлять девайсом на таком расстоянии?

Есть такой концепт - НОРЕ. Хьюман оутэр плэнет эксплорер. Суть миссии: пилотируемый корабль летит к внешним спутникам Юпитера, где радиация невелика и оттуда управляет исследовательскими роботами на Европе.  

Да, мне нравится эта идея. Вот только что-то мне подсказывает, что в системе Сатурна люди появятся ещё оооочень не скоро. :oops:

[pkl]

Quoondо пишет:
Кстати насчет радиации хорошая идея. Я тоже об этом думал. В этом плане лучше Европы практически ничего нет. Еще возникает такой вопрос, с помощью SLS есть техническая возможность зафигачить тон 20-30 на орбиту Юпитера с несколькими спускаемыми модулями? Это было бы фантастикой - огромная АМС летает на орбите Юпитера. А орбитальные спутники можно было бы распределить по всей юпитерианской системе.

Наверное, да. Но летел бы такой девайс к Юпитеру очень долго - пришлось бы много грав. манёвров сделать у Земли и Венеры. Но, конечно, никакой фантастики здесь бы не было - был бы просто здоровый "Галилео".

[pkl]

Chilik пишет:

Александр Хороших пишет: Есть такой концепт - НОРЕ.

Есть и другой концепт, 40 лет назад называвшийся "Луноход". Ограниченная автономность в принятии траекторных решений, анализ ситуации и выдача техзадания ведётся с Земли.
Собственно, здесь есть некий веер вероятностей получить тот или иной рельеф поверхности. Аппарат должен иметь минимальные мозги для аварийного прерывания движения по маршруту, и если рельеф достаточно простой, то большое время задержки сигнала не будет особенно критичным. Ну а пилотируемая миссия будет заведомо неудачной, ибо на неё денег не дадут.  

Луноходы работали на Луне, которая мало того, что несравненно ближе, так ещё и довольно простой и статичный мир по сравнению с морями Титана. Как и Марс. Думаю, плавание АПЛ в случае управления с Земли закончится довольно быстро мягкой посадкой на мель. :oops:

[Дмитрий Виницкий]

Открыть презентацию тяжелее чем выдумывать лишние сущности?

[pkl]

Александр Хороших пишет:
Тоже так считаю. Но у ПКЛ, любителя ПК, подозреваю, другое мнение на этот счёт.

У ПКЛ, любителя ПК, есть своя альтернативная идея, которую он уже не раз озвучивал: самым лучшим средством для изучения Титана является аэростатный зонд с регулируемой высотой дрейфа. Наполняя оболочку гелием из баллона или выпуская газ, можно менять высоту полёта аппарата вплоть до посадки на поверхность. Под оболочкой должны быть две гондолы - одна сразу под ней, с РИТЭГом, системой наполнения оболочки, аппаратурой управления и связи, другая - ниже, на тросе несколько сот метров длинной, с научной аппаратурой /разумеется, какую-то научную аппаратуру /камеры, датчики давления и температуры имеет резон размещать сразу вверху и внизу так как условия на высотах с разницей сотни метров могут существенно меняться - можно делать профиль по температуре, давлению/. Верхняя гондола может плавать на поверхности подобно бую, нижняя - погружается. Её можно опускать на поверхность и погружать в водоёмы вплоть до самого дна. Такой аппарат может за сравнительно короткое время /порядка месяца/ изучить атмосферу на разных высотах, поверхность в разных районах, причём весьма удалённых друг от друга, и водоёмы. Если повезёт - то несколько. Причём такому зонду, в принципе, не требуется орбитер - данные можно передавать на Землю напрямую. Для его создания не требуется никаких принципиально новых технологий помимо существующих. И он почти не требует управления, его можно запрограммировать на циклическую работу: вход в атмосферу, спуск на парашюте, посадка -> развёртывание и наддув баллона, подъём в верхние слои атмосферы -> выпуск газа, новая посадка и т.д. пока газ не кончится; после чего аппарат будет работать в режиме стационарной станции.  

Да, вот ещё: при определённом изяществе можно будет в "Союз" вписать! Разумеется, для разгона нужны будут гравитационные манёвры у Венеры, Земли и Сатурна.

[Дмитрий Виницкий]

http://www.lpi.usra.edu/meetings/ipm2012/pdf/1013.pdf

[pkl]

Не, это не то: орбитер + монгольфьер + "шлюпка" - это куда сложнее и дороже. Да и у меня сомнения насчёт реалистичности монгольфьера.

[Дмитрий Виницкий]

А у ЕКА нет сомнений, они вообще хотят Союз-фрегатом.

[pkl]

Ну так и я хочу "Союзом". Только у меня нет орбитера, а аэростат и лодка - суть одно целое!

[Salo]

http://spaceflightnow.com/2015/03/03/nasa-eyes-ion-engines-for-mars-orbiter-launching-in-2022/

NASA eyes ion engines for Mars orbiter launching in 2022       
Posted on March 3, 2015 by Stephen Clark

India's Mars Orbiter Mission captured this image of the red planet soon after arriving in September 2014. Credit: ISRO
 
NASA officials want the agency's next Mars orbiter to pull double duty as a communications relay station for a fleet of surface landers and as a trailblazer for a future round-trip sample return mission and human expeditions to the red planet.
Worried its fleet of Mars orbiter is aging, NASA intends to dispatch the spacecraft to the red planet in September 2022 to link ground controllers with rovers and extend mapping capabilities expected to be lost when the Mars Reconnaissance Orbiter stops functioning.
Engineers also want to add ion engines to the orbiter and fly the efficient electrically-powered thruster system to Mars for the first time, testing out a solar-electric propulsion package that officials say will be needed when astronauts visit the red planet.

Спойлер

Ion engines produce just a whisper of thrust, using electric power to ionize atoms of a neutral gas and spit out the particles at high speed. While the drive given by the thrusters is barely noticeable in one instant, they can operate for months or years, burning scant fuel compared to traditional chemical rockets.
A Mars orbiter launching in 2022 is a prime candidate to test out new technologies — like ion drive engines, better solar arrays, and lightning-fast broadband communications between Earth and Mars — to help scientists return samples fr om the Martian surface, and eventually send humans there, according to Charles Whetsel, who oversees formulation of future Mars missions at NASA's Jet Propulsion Laboratory in Pasadena, California.
"The ability to do round-trip missions, including robotic sample return, but also paving the way for human exploration, is a very high priority for the agency," Whetsel said in a Feb. 24 meeting of the Mars Exploration Program Analysis Group, a panel of scientists chartered by NASA to help plan future scientific research at the red planet.
A rover NASA plans to send to Mars in 2020 will scoop up rock samples and store them for retrieval on a later mission. An orbiter with ion engines to get the material back to Earth will come later, along with a rocket to launch the specimens from Mars into space for pickup by the return craft.
Adding solar-electric propulsion to the 2022 Mars mission would allow the probe to swoop through different orbits around the red planet, passing by the Martian moons Deimos and Phobos and through a so-called "areostationary" orbit about 11,000 miles above the Mars equator.
The areostationary orbit is similar to the type of orbit around Earth used by communications satellites, which circle the planet at the same speed as its rotation, appearing to hover over a fixed location.
Such an orbit is ideal for communications, but most scientific observations of Mars require a closer viewpoint.
That is not a problem with solar-electric propulsion, said Robert Lock, who is leading the concept studies for the 2022 orbiter.
An orbiter equipped with ion engines — and highly-efficient solar panels to generate the power for the thrusters — would likely launch into a high-altitude Earth orbit, then fire its electric rocket jets to gradually break free of Earth's gravity and fly to Mars. Instead of the usual transit time of less than a year, it might take two years for a probe with ion propulsion to get to the red planet, wh ere it would initially enter a looping orbit far from Mars, before using its electric engines spiral closer.
"(Solar-electric propulsion) is easy," Lock told NASA's Mars science panel Feb. 24. "It's like an electric light switch. You turn the motor off, do some science, turn the motor back on and continue spiraling. Doing science on the way through the Mars system is actually a very easy thing to do, and you've got loads of power to do it with."

This image shows a cutting edge solar-electric propulsion thruster in development at NASA's Jet Propulsion Laboratory. Credit: NASA/JPL-Caltech
 
Lock said in-space electric propulsion — thought of as an unproven cutting edge technology not long ago — is now mature enough to rely on for a robotic mission to Mars. He said the 2022 probe could mark the start of a new generation of Mars orbiters, much like the way the Mars Reconnaissance Orbiter — with its telescopic imaging camera, sounding radar and large size — represented a leap in capabilities when it lifted off in 2005.
NASA's Dawn spacecraft now approaching the dwarf planet Ceres would not be possible with ion engines, and a pair of Boeing-built communications satellites launched just Sunday using only xenon-ion propulsion to complete their missions.
"In the decade since MRO was launched and got to Mars, significant new things have happened," Lock said. "Deep Space 1 and Dawn proved that electric propulsion can be taken out into the solar system and used successfully. In the meantime, our commercial friends were using electric propulsion to replace complex and risky chemical propulsion systems to do their jobs easier and more cheaply for telecom satellites."
NASA could elect to send an orbiter to Mars with conventional liquid-fueled propulsion system, purely as a replacement for the communications relay and scientific survey capacity from previous missions.
But Whetsel and Lock said infusing the 2022 mission new technologies like electric propulsion or high-speed optical communications would expand the orbiter's scientific output while simultaneously paving the way for later voyages.
"Getting to Mars and then getting back again with sample return is turning out not to be so much of a challenge if we start off with a solar-electric propulsion type basis," Lock said.
According to Lock, one orbiter design under discussion is based on the probe NASA has proposed sending to collect an asteroid and return it to the vicinity of the moon for a visit by astronauts. The Mars mission model based on the asteroid retrieval mission would have enough power from its ion engines to launch to the red planet and return to Earth, and still fit in the envelope of a Falcon 9 or low-end Atlas 5 rocket, he said.

One of several concepts under review by NASA for a Mars orbiter that could launch in 2022. Credit: NASA/JPL-Caltech/Charles Whetsel/Robert Lock
 
Officials said all the concepts under consideration for the 2022 mission are targeted to cost between about $500 million and $1 billion, in line with NASA's most recent Mars orbiters. If the orbiter includes things that apply to future human expeditions to Mars, the cost could be shared among NASA's science, human exploration and space technology divisions, which each have their own funding lines.
Lock pitched using ion drives on the 2022 mission to the Mars science community by highlighting how the orbiter could support more scientific sensors than existing probes. The electric thrusters are power-hungry, requiring upgraded solar panels to charge the spacecraft's batteries, but that leaves extra power for research instruments when the engines are switched off.
"We have a lot of capability, and the trick is going to be dialing in who wants what out of the mission, who is going to contribute what to the mission, and how do we share the landscape in terms of funding all the things we want to go," Lock said.
NASA also has a more logistical reason behind the mission: Officials are not sure how many of the space agency's existing orbiters will still be working by the early 2020s.
Launch opportunities for Mars missions are spaced approximately 26 months apart, when the planets are properly aligned to make the interplanetary journey feasible.
Engineers will spend the next year studying several concepts for the 2022 mission, and officials hope to finalize the orbiter's purpose and architecture in time to kick off development by the end of 2016, according to Jim Watzin, head of NASA's Mars exploration program at NASA Headquarters.
NASA's network of spacecraft circling Mars — currently consisting of the Mars Odyssey probe, the Mars Reconnaissance Orbiter, and the MAVEN mission — may be whittled down to as few as one by 2022.
Besides science data collected by the orbiters, the spacecraft are critical to support landers and rovers parked on the Martian surface. They relay signals between Earth and the craft on Mars, enabling the return of imagery, data and telemetry at a much faster rate than possible with direct links.
"One of my biggest worries is some of our spacecraft are getting old," said Fuk Li, director of Mars programs at JPL. "Looking into the early '20s and having an orbiter around (Mars) to provide a rejuvenation of communications and reconnaissance capability is one of the critical things we can add to the program. It provides a lot more resiliency and robustness to how we do operations around Mars."

This diagram illustrates how orbiters around Mars help link ground controllers with rovers on the surface. Credit: NASA/JPL-Caltech
 
Mars Odyssey — in orbit since October 2001 — is battling problems with reaction wheels it uses for pointing, and MRO will mark a decade since its launch later this year. MAVEN is a newcomer to Mars after it arrived in September.
The European Space Agency's Mars Express mission is also in orbit and can beam back data from the rovers, but it has been at Mars since December 2003.
The next two U.S. missions to Mars will go to the surface. The InSight lander will launch in March 2016 and measure seismic activity from a stationary position near the Martian equator, and modified copy of the Curiosity rover is set to blast off toward the red planet in July 2020.
The focus on surface missions leaves a gap in new U.S. orbiters.
ESA is in the final stages of building a methane-sniffing orbiter for launch on a Russian Proton rocket in January 2016. It will host a U.S.-made Electra radio package to connect with the Curiosity and Opportunity rovers, giving them a new conduit to send back results to scientists on Earth.
India's Mars Orbiter Mission, which reached the red planet in September, does not carry the radio system required for linkups with the rovers.
"Although there's a lot of open territory and a lot of landscape to be explored in the coming decade, we've done enough exploration of that to understand that building from the 2020 surface mission ... it feels like the right thing to do is to move forward with an orbiter mission concept," Whetsel said.
"We've been exploring what that orbiter might look like," Whetsel said. "We don't have one firm concept. We've got a family of concepts, but we know enough about those now to reach out to the science community and talk about the different capabilities that orbiter might have."

Follow Stephen Clark on Twitter: @StephenClark1

[свернуть]

[/URL].

[/I][/B]

[che wi]

Peter B. de Selding ‏@pbdes  13m ago

United Arab Emirates Space Agency signs umbrella coop accord with French CNES space agency; joint work planned on UAE's 2021 Mars probe.

[sol]

Если (подчеркиваю - "если!"  - не будет качественного прорыва в технологиях (напр. ЯРД) или мотивациях (напр. спасение Земли от какого-нибудь внезапного апофиса) - то большинство из форумчан не доживут:
1. До следующего "Кассини" с аэростатом-лодкой для Титана.
2. Посадки человека на Луну (рост технологий отстает от роста тупого прагматизма, вон уже опортуниста хотят отключить, он сволочь никак не поломается).
3. И на Марс.
4. Аппарата в атмосферу Юпитера и, тем более, в океан Европы.
5. Лендера на гейзеры Тритона или Энцелада.
6. Миссии типа Розетты.
и т.п. т т.д.....................................

Посмотрите на межпланетные планы! Интервалы между сходными по адресам миссиями - порядка 20 лет! (а то и 50! - когда там у нас следующий хотя бы ПРОЛЕТ Нептуна?)
От Маринера-10 до Мессенджера и потом Бепиколомбо? Бепи еще застанем, но потом всё...

Немного оптимистичнее Марс в части роверов. 
МКС лет через 10 кончится - готовится ли проект другой станции? Я что-то пропустил? Вспомните, сколько времени готовили саму МКС...

Вот только Китай радует. Медленные, но чертовски упорные и планомерные. 

[ХВ.]

sol пишет:

Если (подчеркиваю - "если!" - не будет качественного прорыва в технологиях (напр. ЯРД) или мотивациях (напр. спасение Земли от какого-нибудь внезапного апофиса) - то большинство из форумчан не доживут:
1. До....

А сколько форумчан уже не дожило до...?!

Правда, после "до" при современном руководстве Роскосмосом нечего ожидать, - но всё равно не дожили.

[RustemNur]

sol пишет:
Если  не будет прорыва в технологиях или мотивациях

Есть еще один вариант: Если не прилетят инопланетяне  

[ХВ.]

Если прилетят инопланетяне самое интересное развернётся не в космосе, а на Земле.

[Димитър]

RustemNur пишет:

sol пишет:
Если не будет прорыва в технологиях или мотивациях

Есть еще один вариант: Если не прилетят инопланетяне  

Ви считаете прилет инопланетян более вероятним?

[RustemNur]

Димитър пишет:
Ви считаете прилет инопланетян более вероятним?

На все остальное надежда лысая.
Мне уже вот-вот 50 лет, жить осталось лет 15 (судя по родственникам), так что ни технологии, не мотивации мне уже не помогут...
Вот, Виктор Цой тоже что-то такое, ИМХО, имел в виду:

И так уйдут за годом год, так и жизнь пройдёт,
И в сотый раз маслом вниз упадёт бутерброд.
Но, может, будет хоть день,
Может, будет хоть час, когда нам повезёт.

[smokan]

Каждый из нас до ЧЕГО-ТО не доживет. И каждый из наших правнуков до ЧЕГО-То не доживет..
Кто-то дожил до высадки людей на Луну, но не дожил до высадки на Марс. Кто то дожевет до высадки на Марс, но не доживет до высадки на спутники Юпитера. Кто то возможно доживет даже до  Альфы Центавры, но не доживет до еще чего то важного и интересного.
Не стоит огорчатся, продолжаем жить.
..и давайте меньше философствовать в этой теме