Phoenix Mars Lander

Автор ronatu, 21.05.2007 08:24:52

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

KBOB

Цитировать
ЦитироватьА если подтвердится, то можно РДТТ на Марсе заправлять и назад лететь!
Ну, это скорее всего только "следы", лопатой перхлорат аммония в бустеры там врядли можно грузить. :)
Кроме того это будет большой минус для сторонников "жизни на марсе".
Для сторонников землеподобной жизни, да!
Россия больше чем Плутон.

Feol

Может быть это остатки топлива суперракеты, на которой марсиане улетели с умирающего марса? И стали нами, например  :wink: ?
Всем пользователям нравится это сообщение.

KBOB

ЦитироватьМожет быть это остатки топлива суперракеты, на которой марсиане улетели с умирающего марса? И стали нами, например  :wink: ?

Там кратер рядом, похоже ракета не далеко улетела  :wink:

TEGA не нашла перхлорат в обоих пробах, а MECA нашла (в одной!).
Россия больше чем Плутон.

Feol

Кратер - это, возможно, результат неудачных испытаний. Возможно, результат аварии при производстве РДТТ. Ибо стартовали-то скорее всего с экватора. Почему-то производили на полюсе, потом, пока были каналы, доставляли на экватор. Возможно, один завод взорвался.  :wink:
Всем пользователям нравится это сообщение.

KBOB

Описание как производится анализ.

http://astrobiotech.arc.nasa.gov/abstracts/abstract_pdfs/Kounaves8.pdf
ЦитироватьThe array consists of ion selective electrodes (ISE) for inorganic anions, cations, and gases, including calcium, sodium, potassium, magnesium, chloride, bromide, nitrate, perchlorate, carbonate, dissolved CO2 , O2, and pH. It also includes special electrodes for conductivity, oxidation-reduction potential (ORP), anodic stripping voltammetry (ASV) for heavy metals such as Cu2+, Cd2+, Pb2+, Hg2+, and cyclic voltammetry (CV) for identifying and analyzing possible reversible and irreversible redox couples.

А тут написано, что анализ перхлората не делается!
http://www.lpi.usra.edu/meetings/lpsc2007/pdf/1084.pdf
о как!

а отсюда следует, что у них один сенсор на перхлорат и нитрат!
http://planetary.chem.tufts.edu/LPI-Grannan.pdf
Россия больше чем Плутон.

В А Д И М

Ну... вобщем... перхлораты в основном получают искусственным путём. В природе они образуются редко, а разлагаются быстро. На Земле в чилийской селитре встречается перхлорат калия в очень малых количествах. Но в этом случае скорей обнаружат селитру, чем перхлорат...
кроме того, перхлораты неплохо разлагаются ультрафиолетом (если у Марса отсутствует озоновый слой, то УФ там в избытке). За сотни и тысячи лет никаких следов перхлоратов на поверхности не остаётся.

Следы перхлоратов в больших количествах можно найти на военных полигонах и ракетных площадках. У JPL есть свой маленький ракетный полигон, пригодный для испытаний "марсианских" зондов?  :wink:

Миссию "Феникс" можно считать оконченной. Марс пытаются "закрыть" надолго.
Чтобы любопытные не совались раньше времени...

Нескоро мы увидим синее небо Марса  :wink:
я так вижу
(my vision)

AlexCherny

Вот гадёныш какой настойчивый... ему на дверь, а он знать свой бред несёт...  :D
Припёрся в чужой монастырь со своими разоблачениями? Выскажись разок, если уж модераторы такие долготерпеливые и умолкай, не флудь.. заведи свой собственный разоблачательский ресурс и там неси свой понос!

В А Д И М

Это на вас так перхлорат подействовал?  :wink:
вы уж поаккуратней в следующий раз, а то вокруг народ носы зажимает...
я так вижу
(my vision)

Reader

Помню как, сделанный мною на СНТО, доклад по теме "О горении ПХА" позволил мне досрочно сдать экзамен по химии за первый курс. Историю партии я сдал путём Олимпиады. Итого - лишняя неделя каникул дома, на Дальнем Востоке.
Эти результаты от МЕСА мне близки, стало быть. :)
P.S. Интернет у меня барахлит третий день, а через мобильный телефон посмотреть - что там делают в Сол 70 - плохо выходит, прошу прощения за флуд...

Dude

По брифингу.

История изменилась, теперь они говорят, что в нашли в обеих пробах WCL   перхлорат. А в пробе TEGA при нагревании было выделение кислорода, но выделения хлора не было. Что за перхлорат они нашли, - калия, магния и т.д, они не знают, но попытаются выяснить. Возможность для загрязнения была, потому как на Дельте используется топливо с перхлоратом. Они сильно сомневаются в загрязнении WCL, но пытаются проверить и эту версию.

И вообще ребята выглядели не очень счастливо, много говорили что им нечего скрывать, они просто на тот момент были неуверены в своих результатах и всячески отрицали контакты с Белым Домом.

KBOB

Есть бактерии которые перхлорат кушают, заменяя им кослород!
http://www.nd.edu/~rnerenbe/PERCHLORATEBACTERIA.htm
Перхлорат это твердая форма кислорода, если бы человек научился запасать кислород, правращая хлорид натрия в перхлорат, а потом в случае необходимости извлекать кислород обратно можно было бы целый день не дышать. А кто знает как на Марсе шла биологическая эволюция?
Россия больше чем Плутон.


KBOB

ЦитироватьТак говорите ПЕРХЛОРАТы, господа?
У меня с химией по жизни роман не получился,
По этому просто набил в поиске яндекса два слова,
справок и статеек навылезало...
А у меня с химией роман как раз наоборот - удалса на славу!
Предлагаю поискать в яндексе слово этилперхлорат! Очень интересно!
Россия больше чем Плутон.

KBOB

ЦитироватьПо брифингу.

История изменилась, теперь они говорят, что в нашли в обеих пробах WCL   перхлорат. А в пробе TEGA при нагревании было выделение кислорода, но выделения хлора не было. Что за перхлорат они нашли, - калия, магния и т.д, они не знают, но попытаются выяснить. Возможность для загрязнения была, потому как на Дельте используется топливо с перхлоратом. Они сильно сомневаются в загрязнении WCL, но пытаются проверить и эту версию.

И вообще ребята выглядели не очень счастливо, много говорили что им нечего скрывать, они просто на тот момент были неуверены в своих результатах и всячески отрицали контакты с Белым Домом.
Сенсор около 7-ми порядков по концентрации перекрывает диаппазон, они сколько там перхлората нашли?
Россия больше чем Плутон.

Dude

Так подробно они не говорили.

Вот небольшая вырезка из брифинга.

http://phoenix.lpl.arizona.edu/08_05_pr.php

Команда TEGA говорит, что пока их данные не противоречат, но и не подтверждают результаты полученные MECA.

ЦитироватьLate last week, when TEGA analyzed another sample, this one from the Snow White trench, the TEGA team looked for chlorine gas. The instrument detected none.

"Had we seen it, the identification of perchlorate would be absolutely clear, but in this run we did not see any chlorine gas. We may have been analyzing a perchlorate salt that doesn't release chlorine gas upon heating," Boynton said. "There's nothing in the TEGA data that contradicts MECA's finding of perchlorates."

As the Phoenix team continues its investigation of the artic soil, the TEGA instrument will attempt to validate the perchlorate discovery and determine its concentration and properties.

Насчет утечек гидразина. LM рассматривала варианты действий, против утечек гидразина еще при постройке аппарата, наиболее опасными признали трубки, что идут от бака к соплам. После посадки и перекрытия вентилей перед каталитическими камерами и после бака, в этих трубках оставалось зажато с обоих сторон небольшое кол-во гидразина. На случай, если они полопаются при жесткой посадке или далее дадут течь при сжатии\расширении гидразина от суточного перепада температур, их снаружи обернули хорошо впитывающим жидкости материалом и защитным кожухом. Так сказать, подгузники надели.

KBOB

Из той-же пресухи

ЦитироватьPerchlorates are found naturally on Earth at such places as Chile's hyper-arid Atacama Desert. The compounds are quite stable and do not destroy organic material under normal circumstances. Some microorganisms on Earth are fueled by processes that involve perchlorates, and some plants concentrate the substance

Перхлораты встречаются на Земле в сухом климАте и при комнатной тепературе не окисляют органические соединения.
Россия больше чем Плутон.

wolf

ЦитироватьЕсть бактерии которые перхлорат кушают, заменяя им кослород!
http://www.nd.edu/~rnerenbe/PERCHLORATEBACTERIA.htm
Перхлорат это твердая форма кислорода, если бы человек научился запасать кислород, правращая хлорид натрия в перхлорат, а потом в случае необходимости извлекать кислород обратно можно было бы целый день не дышать. А кто знает как на Марсе шла биологическая эволюция?
Вот сразу и вспоминается:
:roll: Как бы споры не возобновились - и так слишком много было версий. :wink:


KBOB

http://www.itartass.ur.ru/pub/?id=1637

Цитировать....марсианский грунт содержит соединения магния, натрия и хлора, но, кроме того, в нем присутствуют и следы сильнейшего окислителя - перхлората. Это вещество содержится и в почве пустыни Атакама, где обитают особенно выносливые микроорганизмы. Так что, присутствие перхлората в почве "не является ни хорошей, ни плохой новостью с точки зрения шансов возникновения каких-либо форм жизни на Марсе", отмечают в НАСА.
Россия больше чем Плутон.