Phoenix Mars Lander

Автор ronatu, 21.05.2007 08:24:52

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Athlon

Цитировать
ЦитироватьВот с этого бы и начинали. Наука там - совершенно второстепенная вещь. Науке только реальный вред от этого -

В короткой перспективе.

А что будет в длинной перспективе - одному Богу известно. К примеру, вдруг новый президент-демократ возьмет и прикроет бушевскую программу, под предлогом, скажем, необходимости финансирования системы здравоохранения.

А даже если и полетят на Марс лет через 20, сильно сомневаюсь, что полученный научный результат перекроет потери. Не говоря уж о том, что некоторые до этих результатов просто не доживут.

RadioactiveRainbow

Эх, жаль пропустил старт - не было в городе. :(
Удачной посадки фениксу. Буду с нетерпением ждать :)
Глупость наказуема

J.G.

Цитировать
Цитировать:) Это бесспорно. Сам ведь на этом диске ;)

В каком смысле? Вы, часом, дух Толстого или Уэллса? ;)

Да, наверно, в каком-то смысле дух :) Но не Уэллса и не Толстого, хотя совсем недавно был на месте, где начиналось путешествие описанное в "Аэлите"... ;)

Нас таких четверть миллиона духов, оказавшихся на борту "Феникса". Это кроме литературных героев. ;)
Место нашего прибывания - вот этот DVD-диск.

А информация о том, как диск создавался и что на нём здесь: http://www.planetary.org/programs/projects/international_mission_participation/messages/phoenix_dvd.html

На самом деле попасть в марсианскую экспедицию было просто - надо было только до установленного срока зарегистрироваться.
Эх, была бы подобная возможность не только для духов, а как говорил Сергей Павлович - "по профсоюзной путёвке"...

Имxотеп

Phoenix Mission Science Briefing[/size]

2 августа 2007 года.


Джордж Диллер: А теперь пресс-конференция по научной программе миссии "Феникс"  Мы начнем с Майкла Майера,  научного руководителя марсианских программ НАСА. Далее  Питер Смит, научный руководитель миссии "Феникс", университет Аризоны. Лесли Темперри, JPL, Уильям Бойнтон, научный руководитель инструмента TEGA, Майкл Хехт, научный руководитель инструмента MEGA, и Рэй  Арвидсон, сопредседатель научной группы по выбору места посадки "Феникса". Начнем с Майкла Майера.

Майер: Спасибо. Изучение Марса организовано в виде набора миссий, сочетающих исследования и реакцию на сделанные открытия.. Главным девизом марсианской программы всегда было "следовать за водой". В 2002 году гамма-спектрометр аппарата Марс Одиссей обнаружил признаки водного льда в полярных областях Марса и в ответ на это открытие из пепла миссий Mars Polar Lander и Mars Surveyor 2001 возник новый проект – "Феникс". Спустя всего пять с половиной лет "Феникс" будет запущен к Марсу, чтобы исследовать эволюцию климата и обитаемость полярных равнин. "Феникс" – первая миссия, которая займется изучением органики (если она там есть) со времен Викингов. Это даст нам возможность для проведения таких измерений  в дальнейшем и проложит дорогу будущим миссиям.

Диллер: Спасибо Майк. Слово Питеру Смиту, научному руководителю миссии.

Смит: Спасибо. К концу 19 века большая часть нашей планеты были изучена и нанесена на карты. Но даже в начале века двадцатого на Земле было два совершенно неисследованных места: северный полюс, покоренный Пири в 1909-ом, и южный полюс, впервые исследованный Амундсеном в 1911-ом. Прошло еще 50 лет, прежде чем мы начали исследовать другие части Солнечной системы, запускать космические аппараты. Во второй половине 20 века мы посадили на Марс 5 аппаратов и  все они изучали экваториальные области. Теперь, в начале века двадцать первого мы посылаем первый аппарат для исследования полярных областей Марса, чтобы больше узнать о недавно открытых льдах возле поверхности. Это огромное открытие, действительно стоящее того, чтобы отправить специальный аппарат.

Давайте представим, что может произойти в следующие 50 или 100 лет -  пожалуй это где-то в области научной фантастики. Но мы можем представить себе день 25 мая 2008 года, когда  "Феникс" совершит посадку в полярной области Марса, в его северной полярной области. Я покажу вам видео этого судьбоносного дня. [запускается анимация, Смит комментирует] Мы сядем на поверхность на двигателях, как это сделали Викинги в 1976-м, раскроются панели солнечных батарей (мы работаем на солнечной энергии). У нас есть глаза, вот развертывается и начинает осматриваться камера. Выдвигается мачта с метеостанцией и манипулятор для копания в грунте. Наша миссия не катается по Марсу,  у нас нет колес, мы будем копать вглубь. Мы заберем первый образец и поместим его в анализатор, в этом наша задача – копать, снимать слой за слоем и исследовать их. Но не только это. Мы будем посматривать вверх, изучать атмосферу и следить за погодой. Вы видите низкое арктическое солнце,  мы сядем в начале лета, и три месяца солнце не будет заходить за горизонт. 3 месяца необходимо нам для выполнения всех научных задач. Во-первых, мы хотим подтвердить, что возле поверхности действительно есть лед, что ученые не ошиблись и данные орбитальных аппаратов верны (предсказывается до 70 процентов льда в грунте). Также мы хотим понять историю этого льда, его происхождение, свойства почвы. Под границей, разделяющей грунт и лед, мы ожидаем увидеть изменение химических и прочих свойств, поскольку лед мог таять, а кроме того жидкая вода создает условия для обитаемости, пригодные для жизни микробов. Существует ли там обитаемая зона - это главный вопрос для нас и он очень важен, поскольку одна из целей НАСА – поиск жизни во вселенной, и наша миссия – заметный шаг в этом направлении. Кроме того, мы будем исследовать атмосферу и погоду сколько сможем. Мы не марсоходы, три года мы не проживем. С приближением зимы нас занесет слоем твердой углекислоты – атмосфера буквально вымерзает на полюсах и в сочетании с холодами не оставит нам ни единого шанса.


Темперри: Спасибо Джордж. Питер рассказал о больших научных задачах миссии, а я расскажу о инструментах, которые эти задачи будут решать. Первый график пожалуйста. У нас 7 основных экспериментов, но некоторые из них столь комплексны, что фактически у нас 15 уникальных компонентов, инструментов для исследования Марса. Первый – это манипулятор, который будет копать и пересыпать образцы в 2 анализатора, о них расскажут позже.

Это увеличенное изображение ковша манипулятора и вы видите, что ковш тоже оснащен парой дополнительных приспособлений - 2 лезвия-скребка и рашпиль (rasp tool) сзади ковша Как небольшое сверло он будет вгрызаться  в твердый ледяной грунт – ввиду низких температур грунт будет очень твердым, мы ожидаем что он не уступит бетону в плане прочности. Над ковшом расположен анализатор TEGA и еще на манипуляторе есть камера, которая будет снимать область "раскопок". Далее по часовой стрелке находится "десантная" камера, которая заснимет место посадки перед приземлением с высоты птичьего полета и это поможет нам понять как сформировался ландшафт, на котором будет работать "Феникс". Следующий инструмент – Surface Stereoscopic Imager заснимет полную панораму места посадки в 4-х цветах, будет наблюдать за грунтовыми работами и за атмосферой. Далее идет метеорологическая станция, это наш "швейцарский нож",  многофункциональный инструмент из нескольких компонентов:  лидар для определения высоты облаков и мачта с тремя датчиками температуры и датчиком давления, который сможет обнаружить приближение шторма или пылевого дьявола.

 На самом верху мачты находится инструмент для измерения скорости ветра – грузик над зеркальцем. Когда дует ветер, он колеблется и наблюдая эти колебания через камеру SSI , мы сможем найти скорость ветра.

Бойнтон:. Как обещала д-р Темперри, я более подробно расскажу об одном из анализаторов, который мы называем TEGA (Thermal amd Evolved Gas Analizator), Его задачей является выяснение  вопроса об обитаемости. TEGA состоит из двух частей:  тепловой части из 8 "печек" и анализаторной части, "носа", который нюхает газ, образующийся при нагревании образцов в "печке". Как заходя на кухню, вы чуете что жарится на плите, так и TEGA определяет, какие вещества выделяются из нагретого образца.


На первом слайде вы видите TEG'у. "Печки" находятся в ящике слева, "нос" – в ящике cправа. Обе части закрыты кожухом, чтобы не загрязнить прибор посторонними частицами, а сам инструмент обычно хранится в чистовой комнате. Вот так TEGA выглядит без кожуха,  2 ряда "печек", всего восемь ячеек. Мы можем проанализировать всего 8 образцов, так как одну ячейку нельзя использовать дважды. Как же это работает? После загрузки образец нагревается до высокой температуры, 1000 градусов цельсия. Это довольно много, можно например расплавить алюминий. Нагрев идет в миниатюрной "печке"(для сравнения приведена монетка), очень медленно, 5 градусов в минуту, особенно тщательно регистрируется момент прохождения нуля градусов – если там есть лед, он потребует значительного количества тепла для плавления. Другая форма воды,  которую мы будем исследовать, это связанная ("вторичная") вода в минералах. При их нагреве может выделяться водяной пар или углекислый газ. Температура, при которой это происходит, покажет, с каким минералом мы имеем дело. Наиболее интересная часть  - поиск органических молекул. "Нос" на самом деле представляет собой масс-спектрометр, зная массу молекулы мы сможем определить химическое вещество, хотя у нас пока нет полной уверенности, что мы найдем там органические молекулы.

Арвидсон: Я был счастлив работать последние 3 года в группе по выбору места посадки "Феникса". Места, которое было бы интересно с научной точки зрения, место, куда можно было бы благополучно сесть, не напоровшись на камень и не накренившись. Мы нашли такое место, и что особенно важно, оно безопасно во всех отношениях. На основе данных MGS, Mars Odyssey и главное камеры HiRISE мы составили базу по 5 миллионам камней – их расположение, размеры, форму, высоту. Мы провели множество симуляций, "скидывая" лэндер в разных точках и вычисляя вероятность успешного приземления. У нас накоплена большая статистика по крутизне склонов. Выбранное нами место весьма плоское, там мало камней, но главное - там есть лед, вот так неглубоко под поверхностью [показывает руками], что интересно с геологической точки зрения, и еще оно находится недалеко от щитового вулкана Альба Патера, что интересно с минералогической точки зрения. Это хорошее место.

Вот топографическая карта. синее - низменности, красное - возвышенности, внизу у экватора - долина Маринера, вверху - северный полюс. Ярко-красные пятна - это высокие вулканы. Область "D" - район, который мы выбрали 6 месяцев назад. Его протяженность с севера на юг примерно 250 миль [400 км]. Посадочный эллипс меньше и мы могли бы выбрать любое другое место между 65 и 72 градусами с.ш. с такой же топографией и таким же льдом. Но не с таким же количеством камней. Кто следил за процессом выбора места посадки, уже знает, что нам пришлось отказаться от выбранной было области "B" ("B"=best) на другой стороне планеты, поскольку она оказалась не такой уж и хорошей - снимки HiRISE выявили там слишком много камней, больших камней, больше лэндера. Это не каменистая местность сама по себе, камни остались после образования кратеров, они "всплывают" из грунта за счет сезонных процессов, а сами кратеры большей частью уже занесло. Нам пришлось искать новое место, и мы нашли его, камней там в десятки раз меньше. После посадки лэндер возможно вообще не увидит не одного камня.

Следущий график. Это область "D", а черная рамка - наш базовый район, где мы сядем, в его восточной части находится небольшой (10 км) кратер Хайнделл. Может показаться, что здесь значительно меняется топография, но фактически на 400 км перепад высот составляет 800 метров. Это немного. Если встать на этой равнине, на горизонте не будет ни одной возвышенности. Крутизна склонов в этом районе не превышает 5 градусов, а лэндер может сесть и работать на 15-градусном склоне.

Это геоморфная карта базового района, составленная по всем доступным данным MGS и Mars Express, Красноватые и зеленоватые участки - это возвышенности, синеватые - долины, правее центра находится кратер Хайнделл. Что интересно, окрестность кратера (желтая) оказалось наилучшим местом посадки, там практически нет камней. Еще один парадокс, в других районах Марса и на Луне окрестности кратеров завалены выброшенными камнями, а здесь идут какие-то специфические процессы эрозии, сглаживающие рельеф.

Это обзорный снимок HiRISE охватывающий 20 км территории, виден холм высотой всего около 40 метров. А теперь посмотрим снимок небольшого участка между холмом и левой стороной кадра на полном разрешении.

Поперечник снимка всего 250 метров, можно пешком пройти за 5 минут. Оказавшись там мы увидим очень мало камней, может с десяток штук, размерами менее метра, и главное - полигональную текстуру местности. От сильных холодов грунт растрескивается, а трещины год за годом  заполняются песком и пылью, образуя песчаный "клин", либо ежегодно оттаивают, заполняются водой, замерзают и получается ледяной "клин", выступающий на поверхности. Я думаю, когда мы сядем, в нашей досягаемости окажется что-то подобное и снимая слой за слоем мы сможем построить стратиграфию. Я надеюсь в январе 2008-го, когда в северном полушарии Марса начнется весна, небо будет ясным, и мы  включим камеры MRO и начнем наблюдать сход полярной шапки. Низкое солнце даст длинные тени, мы увидим все камни и окончательно удостоверимся в нашем выборе места посадки.

KBOB

ЦитироватьPhoenix Mission Science Briefing[/size]
 Кто следил за процессом выбора места посадки, уже знает, что нам пришлось отказаться от выбранной было области "B" ("B"=best) на другой стороне планеты, поскольку она оказалась не такой уж и хорошей - снимки HiRISE выявили там слишком много камней, больших камней, больше лэндера. Это не каменистая местность сама по себе, камни остались после образования кратеров, они "всплывают" из грунта за счет сезонных процессов, а сами кратеры большей частью уже занесло. Нам пришлось искать новое место, и мы нашли его, камней там в десятки раз меньше. После посадки лэндер возможно вообще не увидит не одного камня.
Совсем бюджет урезают. Нехватило денег даже на один картонных камень для павильенных съемок. :D  :D  :D  :D  :D
А если серьезно. Что меня восхищает в таких прессконференциях - ни слова о политике и деньгах.
Россия больше чем Плутон.

Athlon

Имxотеп, в очередной раз большое спасибо за интереснейшую информацию.

sychbird

ЦитироватьИмxотеп, в очередной раз большое спасибо за интереснейшую информацию.

Присоединяюсь!
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

pkl

Меня убил наповал "анемометр"! Просто обалдеть! Потрясающе красиво-гениальное решение! Грузик над зеркалом! Аналоги - разве что на Лунах №9 и 13
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитировать
Цитировать
ЦитироватьВот с этого бы и начинали. Наука там - совершенно второстепенная вещь. Науке только реальный вред от этого -

В короткой перспективе.

А что будет в длинной перспективе - одному Богу известно. К примеру, вдруг новый президент-демократ возьмет и прикроет бушевскую программу, под предлогом, скажем, необходимости финансирования системы здравоохранения.

Если будут резать космическую программу, то однозначно начнут с АМС и телесокпов. Россия 90-х - тому пример.

ЦитироватьА даже если и полетят на Марс лет через 20, сильно сомневаюсь, что полученный научный результат перекроет потери. Не говоря уж о том, что некоторые до этих результатов просто не доживут.

Результат пилотируемой экспедиции одной наукой не ограничивается. Пора уже, наконец, перестать воспринимать космонавтику как баловство и средство удовлетворения своего любопытства за казённый счёт!
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Athlon

ЦитироватьЕсли будут резать космическую программу, то однозначно начнут с АМС и телесокпов. Россия 90-х - тому пример.

Пример не показателен, в России шел разговор о выживании, а здесь пойдет вопрос просто об отказе от чрезмерно амбициозной и дорогостоящей программы в пользу более реалистичной и дешевой. Типа создания какой-нибудь МКС-2.

ЦитироватьРезультат пилотируемой экспедиции одной наукой не ограничивается. Пора уже, наконец, перестать воспринимать космонавтику как баловство и средство удовлетворения своего любопытства за казённый счёт!

А что еще можно получить от пилотируемой экспедиции на Марс? Именно баловство и удовлетворение любопытства. А, да, еще поддержание патриотических чувств.

ЗЫ
А космонавтику (в широком смысле - включая связь, военные сферы и т.п.) никто как баловство не воспринимает. Но некоторые направления и проекты - вполне.

Имxотеп

ЦитироватьМеня убил наповал "анемометр"! Просто обалдеть! Потрясающе красиво-гениальное решение! Грузик над зеркалом!
Это скорее не от гениальности, а от бедности.  Первоначально собственно и планировался человеческий анемометр или термоанемометр, но пришлось отказаться из-за чрезмерного перерасхода средств миссии. А этот "telltale wind sensor" при кажущейся простоте на самом деле является вершиной технической мысли. Чтобы чувствовать ветерок в разреженной марсианской атмосфере, грузик должен быть очень легким, а нить достаточно тонкой и гибкой, и все это должно выжить в арктических условиях Марса. Подходящую нить сделали из кевлара, но она не выдержала имитации вибраций при старте. Потом сделали более прочную, вроде выдержала, но так или иначе, в точности это чудо определенно уступает традиционным инструментам.

pkl

Цитировать
ЦитироватьЕсли будут резать космическую программу, то однозначно начнут с АМС и телесокпов. Россия 90-х - тому пример.

Пример не показателен, в России шел разговор о выживании, а здесь пойдет вопрос просто об отказе от чрезмерно амбициозной и дорогостоящей программы в пользу более реалистичной и дешевой. Типа создания какой-нибудь МКС-2.

Дешевле не всегда означает лучше. Вдобавок - по предложенному Вами пути космонавтика уже довольно давно развивается, с середины 70-х гг. Результат - очевиден.

Цитировать
ЦитироватьРезультат пилотируемой экспедиции одной наукой не ограничивается. Пора уже, наконец, перестать воспринимать космонавтику как баловство и средство удовлетворения своего любопытства за казённый счёт!

А что еще можно получить от пилотируемой экспедиции на Марс? Именно баловство и удовлетворение любопытства. А, да, еще поддержание патриотических чувств.

ЗЫ
А космонавтику (в широком смысле - включая связь, военные сферы и т.п.) никто как баловство не воспринимает. Но некоторые направления и проекты - вполне.

Я ждал этого вопроса. Навскидку: энергоустановки мощностью порядка 100 МВт. А уж они, если будут созданы :roll: уууу... :roll: Это и экспериментальные промышленные производства, и систеемы по передаче энергии на Землю, и источники для боевых лазеров. Много чего можно придумать. Сама космонавтика станет после полёта другой[/size].
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитировать
ЦитироватьМеня убил наповал "анемометр"! Просто обалдеть! Потрясающе красиво-гениальное решение! Грузик над зеркалом!
Это скорее не от гениальности, а от бедности.  Первоначально собственно и планировался человеческий анемометр или термоанемометр, но пришлось отказаться из-за чрезмерного перерасхода средств миссии. А этот "telltale wind sensor" при кажущейся простоте на самом деле является вершиной технической мысли. Чтобы чувствовать ветерок в разреженной марсианской атмосфере, грузик должен быть очень легким, а нить достаточно тонкой и гибкой, и все это должно выжить в арктических условиях Марса. Подходящую нить сделали из кевлара, но она не выдержала имитации вибраций при старте. Потом сделали более прочную, вроде выдержала, но так или иначе, в точности это чудо определенно уступает традиционным инструментам.

Всё равно классная мулька! И электричества совсем не потребляет! И для панорамной камеры работа будет, когда вся местность вокруг будет заснята :P
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Dude

Подумалось: если он будет попеременно ноги втягивать и выдвигать в правильной последовательности, то сможет даже передвигаться вниз по склону, цеплясь за грунт ковшом.

Athlon

ЦитироватьДешевле не всегда означает лучше. Вдобавок - по предложенному Вами пути космонавтика уже довольно давно развивается, с середины 70-х гг. Результат - очевиден.

Отличный результат. Космонавтика нашла свою нишу и стала приносить реальную пользу в куче направлений - связь, навигация, ДЗЗ, наука.

ЦитироватьЯ ждал этого вопроса. Навскидку: энергоустановки мощностью порядка 100 МВт. А уж они, если будут созданы :roll: уууу... :roll: Это и экспериментальные промышленные производства, и систеемы по передаче энергии на Землю, и источники для боевых лазеров. Много чего можно придумать. Сама космонавтика станет после полёта

Так энергоустановкой в 100 и даже 1000 МВт сейчас никого не удивишь - ядерных электростанций немало настроено. Ну, сделают для марсианской экспедиции портативный ядерный реактор (если сделают, поскольку вполне можно и без него обойтись), и что с того? Дома вы его у себя поставите, чтоли?
С технологической точки зрения ПК "вещь в себе", технологии, развитые для ПК, самой ПК и используются, а более они нигде и не нужны. Классический пример - сверхмощные РН типа Сатурн-5, кои после прикрытия программы оказались не у дел. В ПК передовые технологии вообще стараются внедрять очень осторожно, с людьми дело все же имеем. Космические ядерные реакторы, ионные двигатели, высокоэффективные солнечные батареи, приборы с ПЗС, системы автономной навигации (список можно продолжать очень долго) - все это было развито и испытано на автоматических КА.

А ПК запомнилась лишь грандиозными, но бесперспективными проектами - типа программы "Апполон" и Шаттла. Какие такие технологии эти программы развили, кои потом были внедрены еще куда либо, а?

pkl

ЦитироватьПодумалось: если он будет попеременно ноги втягивать и выдвигать в правильной последовательности, то сможет даже передвигаться вниз по склону, цеплясь за грунт ковшом.

А если лапы и ковш переставлять быстро? Перед глазами стоит образ лэндера, галопом скачущего по косогорам :shock: И пыль столбом :?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитировать
ЦитироватьДешевле не всегда означает лучше. Вдобавок - по предложенному Вами пути космонавтика уже довольно давно развивается, с середины 70-х гг. Результат - очевиден.

Отличный результат. Космонавтика нашла свою нишу и стала приносить реальную пользу в куче направлений - связь, навигация, ДЗЗ, наука.

Маловато будет. Я уверен, что она способна на бОльшее. А ключевые технические решения, на которых базируется современная космонавтика, не изменились с 60-х гг. А как же феерия по Циолковскому и Эрике?

Цитировать
ЦитироватьЯ ждал этого вопроса. Навскидку: энергоустановки мощностью порядка 100 МВт. А уж они, если будут созданы :roll: уууу... :roll: Это и экспериментальные промышленные производства, и систеемы по передаче энергии на Землю, и источники для боевых лазеров. Много чего можно придумать. Сама космонавтика станет после полёта

Так энергоустановкой в 100 и даже 1000 МВт сейчас никого не удивишь - ядерных электростанций немало настроено. Ну, сделают для марсианской экспедиции портативный ядерный реактор (если сделают, поскольку вполне можно и без него обойтись), и что с того? Дома вы его у себя поставите, чтоли?
С технологической точки зрения ПК "вещь в себе", технологии, развитые для ПК, самой ПК и используются, а более они нигде и не нужны. Классический пример - сверхмощные РН типа Сатурн-5, кои после прикрытия программы оказались не у дел. В ПК передовые технологии вообще стараются внедрять очень осторожно, с людьми дело все же имеем. Космические ядерные реакторы, ионные двигатели, высокоэффективные солнечные батареи, приборы с ПЗС, системы автономной навигации (список можно продолжать очень долго) - все это было развито и испытано на автоматических КА.

А ПК запомнилась лишь грандиозными, но бесперспективными проектами - типа программы "Апполон" и Шаттла. Какие такие технологии эти программы развили, кои потом были внедрены еще куда либо, а?

Ничего подобного. Весь прогресс в космонавтике связан с развитием другой отрасли - электроники. А ядерные реакторы и системы на их основе окончательно свернули в конце 80-х гг. Именно из-за невостребованности. И, кстати, при проеты по доставке грунта с Марса тоже прикрыли с закрытием программ по Сатурн-5 и Н-1.

Честно говоря, современное практическое использование космоса мне напоминает экспедиции конкистадоров за золотом. Про глобальный рынок они ни ухом, ни рылом...
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Athlon

ЦитироватьМаловато будет. Я уверен, что она способна на бОльшее.

Наверное. А зачем? То, что действительно нужно, космонавтика замечательно выполняет. А осваивать Луну и Марс человечеству на данном этапе абсолютно не нужно. Нам вообще бы свою Восточную Сибирь в ближайшие 100 лет освоить.

ЦитироватьА ключевые технические решения, на которых базируется современная космонавтика, не изменились с 60-х гг.

А ключевые технологические решения, на которых базируется современная авиация - с 1940-х гг (а местами и с 1900-х). Танки базируются на решениях 1910-х годов. А уж стрелковое оружие и артиллерия базируется местами аж с древнего Китая. И что с того?

ЦитироватьА как же феерия по Циолковскому и Эрике?

Да, вот и Стругацкие кстати тоже писали насчет освоения Марса. А Лукьяненко так местами на всю галактику замахивается.

ЦитироватьНичего подобного. Весь прогресс в космонавтике связан с развитием другой отрасли - электроники.

Данное утверждение весьма сложно опровергнуть - компьютеры стоят в любом КБ. Впрочем, то же можно сказать и о прогрессе в любой другой области науки и техники.

ЦитироватьА ядерные реакторы и системы на их основе окончательно свернули в конце 80-х гг. Именно из-за невостребованности.

Потому как Чернобыль-с и прогресс в области КПД солнечных батарей.

И, кстати, если таки будет принято решение слетать на Марс, никаких особо новых технологий развивать не будут - прекрасно обойдутся существующими.

ЦитироватьИ, кстати, при проеты по доставке грунта с Марса тоже прикрыли с закрытием программ по Сатурн-5 и Н-1.

Это не так. Советская программа была ориентирована на Протон и была прикрыта по причине низкой надежности советских АМС. Американская программа была прикрыта (а точнее, сдвинута в неопределенное будущее) сначала из-за перестройки всей программы по исследованию Марса после гибели МСО и МРL, а затем из-за обрезания финансирования научных программ в пользу лунного проекта Буша.

ЦитироватьЧестно говоря, современное практическое использование космоса мне напоминает экспедиции конкистадоров за золотом. Про глобальный рынок они ни ухом, ни рылом...

Так на данном этапе, возможно, это лучший вариант? Древние египтяне вот тоже не стремились колонизировать Америку, несмотря на все потенциальные выгоды. Почему бы это?

Лично мне современное использование космоса напоминают современное использование океана. Где можно получить реальную пользу (шельф, поверхностные воды) - там кипит деятельность. Глубже же лезут только ученые. Призывы лететь и осваивать Марс аналогичны призывам жить на дне Марианской впадины и оное дно осваивать. На кой оно нужно?

pkl

Цитировать
ЦитироватьМаловато будет. Я уверен, что она способна на бОльшее.

Наверное. А зачем? То, что действительно нужно, космонавтика замечательно выполняет. А осваивать Луну и Марс человечеству на данном этапе абсолютно не нужно. Нам вообще бы свою Восточную Сибирь в ближайшие 100 лет освоить.

Лично у меня такое ощущение, что мы споткнулись на пороге космоса. Споткнулись и растянулись. И боимся подняться, потому как больно.

А осваивать Луну и Марс человечеству на данном этапе абсолютно не нужно. Но это не значит, что не нужно вообще. И не значит, что не нужно начинать сейчас. Лично я считаю, учитывая масштабность задачи, хорошо бы начать пораньше.

И информации о природе этих тел ОДНА такая база за первые несколько лет своего функционирования даст в разы, если не на порядки больше, чем все АМСы, включая сабж.

Цитировать
ЦитироватьА ключевые технические решения, на которых базируется современная космонавтика, не изменились с 60-х гг.

А ключевые технологические решения, на которых базируется современная авиация - с 1940-х гг (а местами и с 1900-х). Танки базируются на решениях 1910-х годов. А уж стрелковое оружие и артиллерия базируется местами аж с древнего Китая. И что с того?

Передёргиваете. Прогресс колоссальный - и в аэродинамике, и в конструкционных материалах, и в двигателях.

Цитировать
ЦитироватьА как же феерия по Циолковскому и Эрике?

Да, вот и Стругацкие кстати тоже писали насчет освоения Марса. А Лукьяненко так местами на всю галактику замахивается.

В смысле?

Цитировать
ЦитироватьНичего подобного. Весь прогресс в космонавтике связан с развитием другой отрасли - электроники.

Данное утверждение весьма сложно опровергнуть - компьютеры стоят в любом КБ. Впрочем, то же можно сказать и о прогрессе в любой другой области науки и техники.

Я говорю об элементной базе на борту самих КА. Это она дала и негерметичные платформы, и большой САС. Кроме неё вспоминаются только ЭРДы.

Цитировать
ЦитироватьА ядерные реакторы и системы на их основе окончательно свернули в конце 80-х гг. Именно из-за невостребованности.

Потому как Чернобыль-с и прогресс в области КПД солнечных батарей.

Да уж, против Чернобыля не попрёшь. Хотя сейчас антиядерная истерия вроде сошла на нет.
А про СБ - читайте про сабж. Сколько у него расчётный САС? А?
А теперь представьте, какие исследования можно было бы выполнить, будь у нас ЯЭУ с электрической мощностью хотя бы 10-15 кВт :roll:

ЦитироватьИ, кстати, если таки будет принято решение слетать на Марс, никаких особо новых технологий развивать не будут - прекрасно обойдутся существующими.

По методу Тихонравова можно будет только флаг воткнуть. Но не базу содержать.

Цитировать
ЦитироватьИ, кстати, при проеты по доставке грунта с Марса тоже прикрыли с закрытием программ по Сатурн-5 и Н-1.

Это не так. Советская программа была ориентирована на Протон и была прикрыта по причине низкой надежности советских АМС. Американская программа была прикрыта (а точнее, сдвинута в неопределенное будущее) сначала из-за перестройки всей программы по исследованию Марса после гибели МСО и МРL, а затем из-за обрезания финансирования научных программ в пользу лунного проекта Буша.

Разве? А я как-то читал, что изначально у нас планировали под Н-1 /проект 5НМ, кажется/. Да и у американцев были такие идеи в рамках пост-Аполло.

Цитировать
ЦитироватьЧестно говоря, современное практическое использование космоса мне напоминает экспедиции конкистадоров за золотом. Про глобальный рынок они ни ухом, ни рылом...

Так на данном этапе, возможно, это лучший вариант?

Чем он лучший? Сидеть и ждать, авось, экологический кризис сам рассосётся?

ЦитироватьДревние египтяне вот тоже не стремились колонизировать Америку, несмотря на все потенциальные выгоды. Почему бы это?

Я думаю, дело в их весьма специфическом мировосприятии: самым страшным для египтянина было умереть за границей и не быть похороненым по обычаю - ведь тогда он лишается возможности загробной жизни! :shock: Поэтому они боялись путешествовать.
А финикийцы вроде как добирались до Саргассова моря.

ЦитироватьЛично мне современное использование космоса напоминают современное использование океана. Где можно получить реальную пользу (шельф, поверхностные воды) - там кипит деятельность. Глубже же лезут только ученые. Призывы лететь и осваивать Марс аналогичны призывам жить на дне Марианской впадины и оное дно осваивать. На кой оно нужно?

А мне - экспедиции древних греков за золотым руном. Ну, если МКС ещё можно представить аналогом дрейфующей полярной станции, то где Вы найдёте в космосе аналоги нефтедобывающих платформ? При том, что исследование Марианской впадины ближе к пилотируемой экспедиции на Меркурий или к спутникам Юпитера. А на шельфе люди жили и живут.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Старый

ЦитироватьЛично я считаю, учитывая масштабность задачи, хорошо бы начать пораньше.
А у меня на этот счёт иное мнение. Но это не важно, важно что иное мнение у тех кому доверяют управлять странами.

ЦитироватьИ информации о природе этих тел ОДНА такая база за первые несколько лет своего функционирования даст в разы, если не на порядки больше, чем все АМСы, включая сабж.
За те же деньги АМСы дадут в разы больше информации чем обитаемая база. Собственно уже дали за такие деньги за которые человек туда просто не долетит.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер