Экзопланеты

Автор pkl, 12.05.2007 16:53:22

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Пел Лин

ЦитироватьЮрий Темников пишет:
Не всем понятно ,что это такое,то что Солнце это третье поколение звезд в нашей галактике.Это говорит о том , что огромное количество планет первого и второго поколения стали и становятся звездами .И Ессно их судьба зависит от внешних условий.
Эта бредятина откуда?    "огромное количество планет первого и второго поколения стали и становятся звездами"

А третье поколение означает, что Солнце образовалось в подсистеме Галактики, толстый диск, после двух других, сферической и промежуточной.

Олег

ЦитироватьЮрий Темников пишет:
Не всем понятно ,что это такое,то что Солнце это третье поколение звезд в нашей галактике.Это говорит о том , что огромное количество планет первого и второго поколения стали и становятся звездами .И Ессно их судьба зависит от внешних условий.
Сначала не было ничего кроме водорода и гелия. Астрономы - странные люди, все что тяжелее гелия называют металлами. Из водорода и гелия возникли звезды 1 поколения. Продолжительность жизни звезды зависит от массы. Чем меньше, тем дольше. Некоторые маломассивные красные карлики 1-го поколения живы до сих пор.
Потом те что массивнее взрывались или просто рассеивались планетарной туманностью. И обогащали межзвездный газ металлами наработанными в недрах. Из этого обогащенного газа рождались более  металличные звезды 2-го поколения. и т.д. 
Подсистемы Галактики различаются по возрастам и металличности. 

А вот чтобы планеты становились звездами - это я только у Артура  Кларка встречал. Когда Юпитер стал звездой. Астрофизики об этом умалчивают.

Chilik

ЦитироватьОлег пишет: ... Из водорода и гелия возникли звезды 1 поколения. ...
Здесь есть один странный момент, который я не до конца понимаю, ибо ни разу не астроном.
То, про что Вы говорите, это Population III. После него было Population II.
А Солнце - Population I.
Если Вики не врёт: https://en.wikipedia.org/wiki/Stellar_population
То есть счёт поколений звёзд вглубь истории идёт.
Так вышло.

Олег

ЦитироватьChilik пишет:
То есть счёт поколений звёзд вглубь истории идёт
Наверное это оттого что сначала распределили личный состав Галактики по населениям (population ) ,  а уже потом выяснили что население 3-го типа (Population III) - это самое 1-е поколение , самое древнее.

Юрий Темников

ЦитироватьОлег пишет:
А вот чтобы планеты становились звездами - это я только у АртураКларка встречал. Когда Юпитер стал звездой. Астрофизики об этом умалчивают.
Тогда элементарный вопрос.Звезде легче собраться из протозвездного облака самостоятельно,или имея в качестве затравки планету?Особенно если она массой с Юпитер.
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

Олег

ЦитироватьЮрий Темников пишет:
Звезде легче собраться из протозвездного облака самостоятельно,или имея в качестве затравки планету?Особенно если она массой с Юпитер.
Теоретически чуть-чуть легче. Но практически маловероятно.
Нужны ничейные планеты, бороздящие просторы Галактики. 
Нужно чтобы планета угодила прям в газопылевую туманность и .. остановилась в ней. Потому что даже при скорости всего 1 км\сек Юпитер будет притягивать вещество туманности не более 1.6 а.е. от себя ( то есть скорость отрыва на расст. 1.6 а.е. от Юпитера = 1 км\сек). Это мелочь при ничтожной плотности туманностей. Даже при 10^6 частиц\см^3 он прирастит массу на доли процента.

Юрий Темников

Оно конечно,если не учитывать размер протозвездного облака (облаков) времени,движения планеты  в облаке.Масса вещества в тоннеле при проходе через облако гораздо больше ваших полутора процентов,ну и миллиарды лет тоже не хрен собачачий,даже при гораздо меньшей плотности вещества. :)
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

Олег

ЦитироватьЮрий Темников пишет:
ну и миллиарды лет тоже не хрен собачачий
Какие еще  миллиарды ?
1 млрд лет * 1 км\сек = 3000 св лет. Таких туманностей с плотностью 10^6 не бывает.
См. - там таблица есть про туманности

Юрий Темников

Диаметр некоторых туманностей достигает 100 св\лет ,масса до 50 000 масс солнца.с учетом того, что планета растет даже при минимальной плотности м\з вещества шанс вырости в звезду достаточно солидный!
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

Олег

ЦитироватьЮрий Темников пишет:
учетом того, что планета растет даже при минимальной плотности м\з вещества шанс вырости в звезду достаточно солидный!
Хорошо, берем в качестве минимальной плотности 4 частицы\см3 - это в окрестностях Земли. Много ли Земля выросла  за последний миллиард?

Те туманности, что  100 св\лет, имеют плотность порядка сотен частиц\см3. Посчитайте с радиусом захвата 1.6 а.е. Какова масса соответствующего цилиндра. 
У меня получилось 10^23 кг ~ 0.00000005 масс Солнца.
Так что слабовата аккреция на пролетающую планету.

Юрий Темников

#1730
ЦитироватьОлег пишет:
Те туманности, что100 св\лет, имеют плотность порядка сотен частиц\см3. Посчитайте с радиусом захвата 1.6 а.е. Какова масса соответствующего цилиндра.
У меня получилось 10^23 кг ~ 0.00000005 масс Солнца.
Так что слабовата аккреция на пролетающую планету.
Как то с учетом роста массы и гравирадиуса ,а так же времени несколько другие цифры получаются.Как то процент на процент и т.д.В любом случае несопоставимо с произвольным сжатием.  Особенно если учесть гравиполе самого  протозвездного облака.
            
         
         
            
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

Олег

ЦитироватьЮрий Темников пишет:
несколько другие цифры получаются
Какие ?

Дем

ЦитироватьЮрий Темников пишет:
Тогда элементарный вопрос.Звезде легче собраться из протозвездного облака самостоятельно,или имея в качестве затравки планету?Особенно если она массой с Юпитер.
Скорей наоборот - тяжёлый объект пролетит облако насквозь не успев набрать много газа. А вот всякая мелочь, километр и меньше - имеет гораздо больше шансов стать "центром конденсации"
Кстати, тормозить будет не только то что упало, а и всё то что в гравитационном поле скорость получило.  Тут куб-квадрат рулит.
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Олег

ЦитироватьДем пишет:
тормозить будет
Имеете в виду аэродинамическое торможение. Тогда посчитайте
Сила F=0.5*Cx*S*ro*v^2
Ускорение a=F/M
 при 300 частиц\см^3:  ro= 5*10^-19 кг\м^3
Cx пусть будет = 1
M для километрового тела ~ 1 млрд тонн = 10^12 кг

Настрел

Вобще-то зарождение звезды таким образом как бредит темников невозможно в принципе. При определенной массе(чуть бльше MJ) планета начнет светит в ИК сильнее чем притягивать, и наоборот выметет излучением дыру в облаке. Массивный объект может зародиться только при конденсации облака само-на-себя. Когда плотность вешества начинает увеличиваться одновременно на огромной протяженности, формируются миллиарды центров конденсации, обладающие значительной массой способной противостоять излучению зарождающегося центра звезды.

Дем

ЦитироватьОлег пишет:
Имеете в виду аэродинамическое торможение. Тогда посчитайте
Нет - надо брать не только те что непосредственно в тело попадают, но и совершающие гравманёвр в его зоне притяжения.
Изменение вектора движения атома газа - даёт и обратное тормозящее воздействие пропорционально синусу угла отклонения.
ЦитироватьSellin пишет:
При определенной массе(чуть бльше MJ) планета начнет светит в ИК сильнее чем притягивать, и наоборот выметет излучением дыру в облаке.
Только скорей это приведёт к неравновестности выметания в виде образования диска и джетов.
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Юрий Темников

ЦитироватьSellin пишет:
Вобще-то зарождение звезды таким образом как бредит темников невозможно в принципе. При определенной массе(чуть бльше MJ) планета начнет светит в ИК сильнее чем притягивать, и наоборот выметет излучением дыру в облаке. Массивный объект может зародиться только при конденсации облака само-на-себя. Когда плотность вешества начинает увеличиваться одновременно на огромной протяженности, формируются миллиарды центров конденсации, обладающие значительной массой способной противостоять излучению зарождающегося центра звезды.
Попробуем продолжить "бредить".Во первых планета может способствовать образованию звезды опосредованно При пролете через облако планета оставляет за собой "шнур уплотненного вещества, который распадается на глобулы,он гораздо большего диаметра чем вычисленное вами.Торможение будет гораздо сильнее за счет образования ударных волн  и огромного гравитационного радиуса взаимодействия где скорость молекул газа будет меняться даже на см/сек.Ничто также не мешает планете влететь в один или несколько центров конденсации,став основным из них.Ну и главное:Облака газопылевые а посему при аккреции картина резко меняется.Вокруг планеты образуется еще более плотное и протяженное газопылевое облако,огромное количество мелких и крупных спутников,и своеобразное облако Оорта Которые будут перехватывать на много порядков больше вещества,способствуя быстрому росту планеты.Даже после начала свечения Аккреция будет продолжаться из-за накопления вещества в облаке Оорта и сброса его вниз кометами.Чему не сможет помешать даже начавшееся горение звезды.
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

Дмитрий Инфан

ЦитироватьЮрий Темников пишет:
Попробуем продолжить "бредить".
Действительно, бред. Масса планеты настолько ничтожна, что газовое облако никак на неё не реагирует, точно так же как клетка не ощущает элементарную частицу, проходящую сквозь неё (масштаб примерно такой же).

Юрий Темников

#1738
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Действительно, бред. Масса планеты настолько ничтожна, что газовое облако никак на неё не реагирует, точно так же как клетка не ощущает элементарную частицу, проходящую сквозь неё (масштаб примерно такой же).
Вот это точно бред!Причем дичайший!Дмитрий вы совершили грандиозное открытие!Отменили Закон всемирного тяготения!Поздравляю!!                                                                                                                                   П.С.Потренируйтесь с масштабированием.Если с размерами у вас более или менее,то со скоростями полный швах.
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

Юрий Темников

Кстати "кассини показал на своих фото рост протопланет в системе Сатурна.Даже в относительно стабильных условиях,когда вещество поступает снизу, а не сверху.
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.