Экзопланеты

Автор pkl, 12.05.2007 16:53:22

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

pkl

ЦитироватьVasily пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Почему? Навскидку, в системе GJ 676A четыре планеты, две из них массивнее Юпитера.
Вы уверены, что это правило, а не исключение, связанное с особыми условия формирования некоторых красных карликов? За звездой Летящей Бернарда уже давно следят, а что-то никаких юпитеров у ней до сих пор не обнаружили, у Глизе 674 первая найденная планета раз в 35 легче Юпитера и тд. Для примера, кстати, посмотрите на спутниковые системы наших гигантов и прикиньте насколько зависимы суммарная масса спутников от массы центрального тела: Юпитер - 4 массивных спутника, Сатурн - 1 массивный спутник и 6 "карликовых планет", Уран - ни одного массивного спутника и 5 "карликовых планет". А вот Нептун - исключение: один массивный спутник (захвачен), а собственная система "карликовых планет" по-видимому разрушена. Случаи массивных планет у красных карликов как-раз и попадают в категорию исключений, где особые условия были связаны или с захватом планет-бродяг в где-нибудь в области их скопления, или с "недоросшими звёздами"-компаньонами...
Я ни в чём не уверен. У нас слишком мало информации. Кроме того, в нашем случае весьма существенна проблема наблюдательной селекции. Ну и субъективный фактор нельзя сбрасывать. Тем не менее, если продолжать Вашу аналогию - Ганимед и Каллисто размером почти с Марс. Почему у куда более массивного красного карлика не могут быть суперземли? Где гарантия, что Летящая - не исключение? Ведь, согласно современным космогоническим представлениям, планеты - скорее правило, нежели исключение.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

zyxman

Цитироватьpkl пишет:
Цитироватьzyxman пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Да ладно Вам! И. Кеплер открыл свои законы без всяких компьютеров.
Это не имеет отношения к симуляции СТАБИЛЬНОСТИ орбит.
Вы же сами писали, что там простые вычисления. А с мозгом всё сложнее.
Вычисления и в случае с орбитами и в случае с мозгом простые. Но их много, и в этом проблема в обоих случаях.
Но случай с орбитами проще тем что его можно отлаживать на простых задачах - на за даче 2-х тел, на задаче 3-х тел, которые просчитываются буквально на пальцах и проверяются копеечными средствами (в том числе и благодаря тому, что можно использовать накопленные за столетия астрономии данные), а для мозга нет эквивалента таких простых задач - там для любой задачи нужен суперкомьютер и лаборатория ценой минимум как престижный автомобиль.
"Демократия, это когда царь умный, а также добрый и честный по отношению к своим холопам".
--
Удача - подготовленный успех!

Vasily

Цитироватьpkl пишет:
если продолжать Вашу аналогию - Ганимед и Каллисто размером почти с Марс. Почему у куда более массивного красного карлика не могут быть суперземли?
Если экстраполировать наши знания, то у красных карликов в зоне низких температур (порядка 100-180К) должны формироваться свои "гиганты" размерами с Землю и немногим более (но в основном меньше Нептуна/Урана, ориентировочно 10-25 тыс. км в диаметре) с низкой плотностью (~0,7-1,8 г/см3) - собственно в системе Юпитера такими "гигантами" и являются Ганимед и Каллисто... Планеты-"гиганты" М-звёзд скорее всего на окраине представлены остывающими супер-каллисто или супер-титанами (то есть с порядочными атмосферами), с затвердевшей и мощной водно-ледяной корой, и водной (или учитывая сроки существования красных карликов также остывшей и замёрзшей) мантией. Ближе к светилу возможны планеты-океаны с бездонным толстым слоем жидкой воды, на ранних стадиях, и с густыми атмосферами, но также большинство из них должны уже остыть настолько, что под густой и остывшей атмосферой должна быть мощная ледяная кора при температурах около 150-200 К, а водяные мантии у них скорее всего ещё жидкие.
Внутренние планеты "земной группы" у красных карликов вряд ли превышают размерами Меркурий и Луну. Кроме того из-за большой компактности этой группы все они давно потеряли "самостоятельное" вращение, как наши Венера и Меркурий, а ближайшие синхронизировали период вращения с периодом обращения. Отсуствие такого гиганта, как наш Юпитер, в этих системах приводит к более постепенному переходу от  внутренних к внешним: то есть с внешней стороны "каменных" планет и на месте пояса астероидов и Марса, будет 1 или 2 массивных планеты с плотностями ~ 3,5 - 2,0 г/см3, которые будучи массивными, относительно прочих внутренних (при размерах примерно с Марс и не более Земли), гравитационно "вынудят" к медленному вращению (синхронизируя его со своими периодами обращения) практически все возможные марсы/меркурии в зоне "эффективной земной орбиты"... Примерно получается, что в плантных системах М-звёзд маловероятно длительное существование твёрдой каменистой планеты, хотя бы размером с Марс, в относительно тёплой зоне, где сохранялась бы землеподобная атмосфера и жидкая гидросфера. Можно, правда, ещё расчитывать на немногочисленные марсы/меркурии вблизи светила, постоянно повернутые к нему одной стороной и сохраняющие более-менее плотные атмосферы, переносящие энергию с перегретой подсолнечной стороны на обледеневшую обратную, из-за чего вблизи терминатора образуется "тёплый" пояс с условиями близкими к земным - но это только при условии, что циркуляция атмосферы отрегулировалась таким образом, что перегретый воздух не успевает преодолеть гравитацию планеты прежде, чем перетечёт на теневую сторону, где остывая снижается отдаёт энергию... в этом случае возможны многочисленные варианты (вплоть до существования на "сумеречной" теневой стороне даже обширного моря-окияна). Но вспыхивающие М-звёзды (включая ближайшую Проксиму Центавра) похоже и таким марсам/меркуриям оставляют мало шансов на существование плотных равновесных атмосфер - регулярные и нециклические вспышки, характерные для многих красных карликов, нарушают хрупкое равновесие, постепенно "сдувая" любые зацикленные атмосферы...
Все прочие планеты, включая более-менее массивные (мини-гиганты) в системах красных карликов скорее всего находятся в достаточно холодной зоне, в которой длительное существование на них околоземнЫх условий маловероятно.

Всё вышеизложенное, по-видимому, справедливо для среднестатистического красного карлика, сформировавшегося в среднестатистических условия нашей Галактики, на среднем расстоянии от центра (где и обитаем мы сами, кстати). Где-то так.

testest

Телескоп Кек II и атмосфера планеты-гиганта.

Астрономы в деталях рассмотрели атмосферу экзопланеты, похожей по строению на Юпитер. Высокое разрешение полученных снимков позволило установить, что атмосфера планеты на орбите звезды, расположенной в 130 световых годах от Земли, состоит из монооксида углерода, кислорода и водяного пара в виде облаков. Химический состав атмосферы позволил ученым сделать выводы относительно того, как формировалась планета.
(http://lenta.ru/news/2013/03/15/osiris/)


Старый

Монооксид углерода и кислород в одном флаконе както странно...
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

testest

Правильно, в оригинальном пресс-релизе (там ссылка на него есть) про свободный кислород не говорится.

G.K.

Может температура для "дожигания" маловата, или они разнесены по разным слоям атмосферы?
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AtceJ_4vZ7mSdDV4QWVVdEY0RXRFQUc0X05RZjFpN1E#gid=10
Планы пусков. Обновление по выходным.

zyxman

Цитироватьzyxman пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Цитироватьzyxman пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Да ладно Вам! И. Кеплер открыл свои законы без всяких компьютеров.
Это не имеет отношения к симуляции СТАБИЛЬНОСТИ орбит.
Вы же сами писали, что там простые вычисления. А с мозгом всё сложнее.
Вычисления и в случае с орбитами и в случае с мозгом простые. Но их много, и в этом проблема в обоих случаях.
Но случай с орбитами проще тем что его можно отлаживать на простых задачах - на за даче 2-х тел, на задаче 3-х тел, которые просчитываются буквально на пальцах и проверяются копеечными средствами (в том числе и благодаря тому, что можно использовать накопленные за столетия астрономии данные), а для мозга нет эквивалента таких простых задач - там для любой задачи нужен суперкомьютер и лаборатория ценой минимум как престижный автомобиль.
На всякий случай расшифрую: законам Кеплера повезло, что для их проверки компьютер был не нужен вообще -  а если-бы в Солнечной системе не было совсем простых случаев, то мы сейчас вполне могли-бы спорить на уровне "ну вот, сейчас появятся достаточно мощные компьютеры, и наконец-то законы Кеплера смогут проверить вычислительно, и составить матмодель полета к границе Солнечной системы" ;)
"Демократия, это когда царь умный, а также добрый и честный по отношению к своим холопам".
--
Удача - подготовленный успех!

pkl

#988
Я думаю, Вы как раз таки наглядно показали, чем исследования в области небесной механики ПРИНЦИПИАЛЬНО по сложности отличаются от исследования головного мозга. Древние египтяне, вавилоняне и майя научились предсказывать солнечные и лунные затмения вообще без всяких компьютеров. А о значимости мозга для понимания поведения человека стало понятно понятно только в Новое время. :)
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

ЦитироватьVasily пишет:
Цитироватьpkl пишет:
если продолжать Вашу аналогию - Ганимед и Каллисто размером почти с Марс. Почему у куда более массивного красного карлика не могут быть суперземли?
Если экстраполировать наши знания...
Гм... есть над чем задуматься. Но... наблюдательные данные говорят о другом. Находят и суперземли, и гиганты около красных карликов. Я лично нигде не встречал упоминания о подобной закономерности.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Vasily

#990
Цитироватьpkl пишет:
Но... наблюдательные данные говорят о другом. Находят и суперземли, и гиганты около красных карликов.
Это потому, что пока находят только то, что легче найти, среди всей популяции рассматриваемых красных карликов это скорее исключения из правила. Емнис, у М-карликов из массивных планет чаще (чем в других категориях) находят нептуны, а не юпитеры - сама тенденция уже примечательна. Собственно я обрисовал вероятную типичную систему, которая на нынешнем этапе может наблюдаться в редких случаях. У той же Летящей (для примера) подобную систему обнаружить будет сложно и только при благоприятных обстоятельствах - что и наблюдаем: ни одной планеты пока у ней не найдено.

pkl

Возможно, Вы и правы. Однако в Млечном пути где-то 250 - 300 млрд. звёзд. Даже 1% - это 2,5 - 3 млрд. Т.е. даже небольшой процент - это очень много.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Зомби. Просто Зомби

Цитироватьpkl пишет:
в Млечном пути где-то 250 - 300 млрд. звёзд
По три штуки на каждый нейрон в человеческом мозге.
Не копать!

sol

ЦитироватьСтарый пишет:
Монооксид углерода и кислород в одном флаконе както странно...
А может там фотосинтезъ
Массаракш!

Жизнь - это падение в пропасть неизвестной глубины и заполненную туманом.

pkl

В продолжение. Читали статью по результатам Кеплера в мартовском номере журнала? Там открытым текстом упоминается, что размеры планет с размерами звёзд почти никак не коррелируют. Кроме "юпитеров".
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Интересное сообщение:
ЦитироватьНайден первый троянcкий астероид Урана

29 марта 2013 года, 17:49 | Текст: Александр Березин | Послушать эту новость

У Урана, как выяснилось, есть троянский астероид, причём находится он как раз в точке Лагранжа L4 для системы Уран — Солнце. Открытие, совершённое командой Майка Александерсена (Mike Alexandersen) из Университета Британской Колумбии в Ванкувере (Канада), первое в своем роде: до сих считалось, что троянцев у Урана быть не может.

 Астероид 2011 QF99, имеющий в диаметре 60 км, был открыт при помощи Канадско-Франко-Гавайского телескопа.

В системе двух тел возможны всего пять точек Лагранжа, при этом L4 и L5 находятся «впереди» и «позади» планеты соответственно (глядя от Солнца). В таких районах у массивных тел может быть значительное количество объектов. Скажем, Юпитер имеет 3 000 астероидов в точках L4 и L5 системы Юпитер — Солнце.

 Позднее удалось найти астероиды в подобных точках вокруг того же Нептуна, Марса и Земли. А вот окрест Сатурна и Урана, полагала наука, обнаружить такие объекты невозможно: массивный Юпитер должен был притянуть к себе чуть ли не любой булыжник из этих районов ещё в период формировании Солнечной и последующей миграции планет-гигантов.

 Откуда же взялся 2011 QF99? Астрономы оценивают его как временного компаньона, «прибившегося» к точке L4 Урана после окончания формирования Солнечной системы, примерно через 70 тыс. лет. По крайней мере именно такую дату выдало моделирование перемещений находки: троянец выйдет из L4, но в течение, быть может, миллиона лет будет оставаться в тесном гравитационном взаимодействии с Ураном. И только потом покинет орбиту гиганта, чтобы превратиться в астероид класса кентавров — тел, вращающихся между орбитами Юпитера и Нептуна, переходных по свойствам между астероидами главного пояса и объектами пояса Койпера.

Открытие ставит вопрос о возможности существования крупных астероидов (а может, и малых землеподобных планет) в таких точках и для газовых гигантов за пределами Солнечной системы (включая, возможно, даже обитаемые зоны).

 С препринтом рассмотренного исследования можно ознакомиться на сайте arXiv.
http://science.compulenta.ru/743132/

Самое любопытное в конце. Выделил. Гм, а ведь если так? Планета-гигант собирает в своей точке либрации материю, достаточную для образования крупной планеты. Надо проверять на предмет нахождения в обитаемой зоне не только сами планеты, но и их точки либрации.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

testest


instml

На 2017 планируется запуск TESS (Transiting Exoplanet Survey Satellite) для поиска экзопланет по всему небу транзитным методом.

NASA Selects Explorer Investigations for Formulation

WASHINGTON -- NASA's Astrophysics Explorer Program has sel ected two missions for launch in 2017: a planet-hunting satellite and an International Space Station instrument to observe X-rays from stars.

The Transiting Exoplanet Survey Satellite (TESS) and Neutron Star Interior Composition Explorer (NICER) were among four concept studies submitted in September 2012. NASA determined these two offer the best scientific value and most feasible development plans.
 
 TESS will use an array of telescopes to perform an all-sky survey to discover transiting exoplanets ranging fr om Earth-sized to gas giants, in orbit around the nearest and brightest stars in the sky. Its goal is to identify terrestrial planets in the habitable zones of nearby stars. Its principal investigator is George Ricker of the Massachusetts Institute of Technology in Cambridge.
 
 NICER will be mounted on the space station and measure the variability of cosmic X-ray sources, a process called X-ray timing, to explore the exotic states of matter within neutron stars and reveal their interior and surface compositions. The principal investigator is Keith Gendreau of NASA's Goddard Space Flight Center in Greenbelt, Md.
 
Спойлер
"The Explorer Program has a long and stellar history of deploying truly innovative missions to study some of the most exciting questions in space science," said John Grunsfeld, NASA's associate administrator for science in Washington. "With these missions we will learn about the most extreme states of matter by studying neutron stars and we will identify many nearby star systems with rocky planets in the habitable zone for further study by telescopes such as the James Webb Space Telescope."
 
 NASA's Explorer program is the agency's oldest continuous program and is designed to provide frequent, low-cost access to space using principal investigator-led space science investigations relevant to the Science Mission Directorate's astrophysics and heliophysics programs. Satellite mission costs are capped at $200 million and space station mission costs are capped at $55 million.
 
 The program has launched more than 90 missions. It began in 1958 with the Explorer 1, which discovered the Earth's radiation belts. Another Explorer mission, the Cosmic Background Explorer, led to a Nobel prize. NASA's Goddard Space Flight Center manages the program for the agency's Science Mission Directorate in Washington.
 
 For more information about the Explorer program, visit: http://explorers.gsfc.nasa.gov
 For information about NASA, visit: http://www.nasa.gov
[свернуть]
http://www.nasa.gov/home/hqnews/2013/apr/HQ_13-088_Astro_Explorer_Mission_.html
Go MSL!

instml

НАСА анонсировало две космических миссии - TESS и NICER

// CyberSecurity.ru // - Космическое агентство НАСА выбрало две новых бюджетных космических миссии, которые планируется запустить в 2017 году. Согласно решению ведомства, через четыре года планируется запуск космического аппарата для поиска планет, а также специализированную научную установку на МКС, которая займется поиском и исследованием сверхплотных нейтронных звезд. Проекты TESS (Transiting Exoplanet Survey Satellite) и NICER (Neutron Star Interior Composition Explorer) - это последние инициативы астрофизического подразделения НАСА. Согласно решению директората НАСА, на первый проект планируется выделить в общей сложности 200 млн долларов, тогда как на второй - 55 млн долларов.
 
 Как рассказали в НАСА, космический аппарат TESS во время работы будет использовать массив широкоугольных камер для сканирования близлежащих звезд на предмет наличия вокруг них планет, причем во время работы основной приоритет будет отдаваться планетам, подобным Земле в так называемых "обитаемых зонах" вокруг звезд. После поиска таких планет, аппарат TESS будет искать на них воду в жидком состоянии.
 
 В Массачусетском технологическом институте, где ведется разработка TESS, говорят, что зона охвата их аппарата примерно в 400 раз шире, чем у ранее выводившихся на орбиту подобных телескопов. Исследователи ожидают, что TESS сможет найти "тысячи" планет вокруг ближайших к нам звезд.
 
 Как и у других аппаратов, охотящихся за планетами, у TESS будет система, которая позволит ему отыскивать планеты, когда те будут проходить по орбите мимо их звезд и тень от них должна попадать в объекты чувствительных камер TESS. Сейчас подобным способом планеты также ищет и находящийся на околоземной орите аппарат Кеплер. Он был запущен в марте 2009 года и с тех пор обнаружил около 2700 потенциальных экзопланет.
 
 В отличие от свободно летающего TESS, новый аппарат NICER должен быть штатно установлен на борту МКС. Он займется исследованиями источников рентгеновского излучения, при помощи которых специалисты надеются понять природу нейтронных звезд, представляющих собой сжатые останки взорвавшихся звезд.
 
 В заявлении НАСА сказано, что оба проекта должны улучшить понимание нашей Вселенной со стороны ученых и всего человечества. "Новые миссии помогут нам лучше понять наиболее экстремальные состояния материи в нейтронных звездах и позволят нам выявить твердые землеподобные планеты неподалеку от Земли", - говорит Джон Грансфелд, помощник администратора НАСА по науке.             

http://www.cybersecurity.ru/prognoz/172867.html
Go MSL!

mefisto_x

Американские астрономы при помощи новых данных, полученных с телескопа "Кеплер", обнаружили в созвездии Лиры три экзопланеты, которые потенциально могут поддерживать жизнь. 
Как сообщили в четверг корр. ИТАР-ТАСС в научном центре Эймса /штат Калифорния/, по крайней мере два объекта имеют очень схожие черты с Землей. "Речь идет о планетах "Кеплер-62ф" /Kepler-62f/ и "Кеплер-62e", - отметил собеседник агентства. - Первая в 1,4 раза превышает габариты нашей планеты, вторая, более крупная, превосходит Землю в 1,6 раза". "Мы догадываемся, что на планетах может находиться вода, скорее, безбрежный глобальный океан, при этом температура позволяет ему не замерзать". Объекты расположены на расстоянии 1,2 тыс световых лет от Земли. 

Другая открытая и самая большая планета - "Кеплер-69си" /Kepler-69c/, по данным ученых, "также может поддерживать жизнь". Все три найденных объекта находятся в центральной части так называемой "обитаемой зоны" на орбите самостоятельной системы "Кеплер-62". 


http://www.space.com/20720-earth-like-alien-planets-discovery.html
«Россия это окутанная тайной загадка внутри головоломки» У. Черчиль