Экзопланеты

Автор pkl, 12.05.2007 16:53:22

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

pkl

Если это вообще будут люди...
Имхо, 2g - это не что-то запредельное. Жизнь приспособится. Да и рельеф будет весьма пересечённым, если планета активная /а она, судя по размерам, быстро остыть не должна/.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

читач49

 Гравитация 2 "жы" для житья на планете не проблема. А вот для того, чтобы с такой планеты улететь - таки проблема. :cry:

Дмитрий Инфан

Цитироватьpkl пишет:
И гравитация почти в 2g - неужели это так страшно?
Страшно то, что при большой гравитации по-иному может пойти эволюция атмосферы. Она может сформироваться как у Венеры - с высоким парниковым эффектом, исключающим появление жизни.

pkl

Цитироватьчитач49 пишет:
 Гравитация 2 "жы" для житья на планете не проблема. А вот для того, чтобы с такой планеты улететь - таки проблема. :cry:
Придётся изобретать трёхкомпонентные движки на водороде, литии и фторе. И ЯРД. Зато если выберутся в космос то... уххх! У них такие технологии будут, что можно всю свою Солнечную систему колонизировать за несколько десятков лет!
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Цитироватьpkl пишет:
И гравитация почти в 2g - неужели это так страшно?
Страшно то, что при большой гравитации по-иному может пойти эволюция атмосферы. Она может сформироваться как у Венеры - с высоким парниковым эффектом, исключающим появление жизни.
Гм, вот это да, проблема. Будем надеяться, с площадью океанов там всё в порядке и они поглотят избыток углекислоты.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Cepёгa

Цитироватьчитач49 пишет:
Гравитация 2 "жы" для житья на планете не проблема. А вот для того, чтобы с такой планеты улететь - таки проблема. [IMG]
Не более, чем прилететь. Сама по себе двойная перегрузка, хоть и постоянная - не смертельно, а вот атмосферное давление... Всё время в скафандре ходить - не комфортно. Если уж искать человечеству суперземлю, то идентичную нашей +- 20%. Вопрос в телескопы пока что упирается.

Иван57

Цитироватьpkl пишет:
Цитироватьчитач49 пишет:
 Гравитация 2 "жы" для житья на планете не проблема. А вот для того, чтобы с такой планеты улететь - таки проблема. :cry:
Придётся изобретать трёхкомпонентные движки на водороде, литии и фторе. И ЯРД. Зато если выберутся в космос то... уххх! У них такие технологии будут, что можно всю свою Солнечную систему колонизировать за несколько десятков лет!
Зачем? Просто керосинка будет иметь больше ступеней...
Или гиперзвук пойдет в дело...

Иван57

Цитироватьpkl пишет:
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Цитироватьpkl пишет:
И гравитация почти в 2g - неужели это так страшно?
Страшно то, что при большой гравитации по-иному может пойти эволюция атмосферы. Она может сформироваться как у Венеры - с высоким парниковым эффектом, исключающим появление жизни.
Гм, вот это да, проблема. Будем надеяться, с площадью океанов там всё в порядке и они поглотят избыток углекислоты.
Или планета дальше от звезды, тогда парниковый эффект в плюс идет.

Bizonich

Цитироватьpkl пишет:
Гм, вот это да, проблема. Будем надеяться, с площадью океанов там всё в порядке и они поглотят избыток углекислоты.
А если океанида, тогда с площадью океанов все в порядке. Интересно, а при развитии жизни смогут образовываться плавающие  органические острова, тогда и готовый биооазис.
Любознательный дилетант.

pkl

Хороший вопрос! Мне уже приходила в голову такая идея, когда я думал над возможностью развития цивилизации на океанидах. В принципе... почему бы и нет? Ещё один вариант - выход жизни на "сушу", используюя полярные ледяные шапки! И вот ещё идея: развитие цивилизации в воздухе, из аэрофлоры и аэрофауны!
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Дмитрий Инфан

Цитироватьpkl пишет:
В принципе... почему бы и нет? Ещё один вариант - выход жизни на "сушу", используюя полярные ледяные шапки! И вот ещё идея: развитие цивилизации в воздухе, из аэрофлоры и аэрофауны!
Вряд ли на океанидах могут существовать полярные шапки - если материков нет, то циркуляции ничто не препятствует и тёплые течения с экватора должны свободно достигать полюсов. Океаниды возможны, ИМХО, в двух крайних вариантах: или гипотетическая сплошная водная поверхность, или живой пример Европы и Энцелада перед глазами - опять-таки сплошная поверхность, только твёрдая. Промежуточное положение должно быть неустойчиво и стремится либо к первому, либо ко второму вариантам.
"Квази-поверхность" типа скоплений плавающей органики также неустойчива, прежде всего потому, что имеет ограничение на рост. Нарастание биомассы напрямую зависит от фотосинтеза, а тот, в своё черёд, - от освещённости. Уровень освещённости лимитируется толщиной накопленной биомассы. Грубо говоря, при некоторой весьма незначительной толщине (в пределах нескольких метров) "остров" перестаёт пропускать свет к нижним этажам, после чего рост сам собой должен прекратиться. Аналогично должно быть и с хемосинтезом, и с прочими типами автотрофного питания. Такой "остров" будет расти вширь, но не вглубь и потому должен легко разрушаться волнами и течениями.

Иван57

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Цитироватьpkl пишет:
В принципе... почему бы и нет? Ещё один вариант - выход жизни на "сушу", используюя полярные ледяные шапки! И вот ещё идея: развитие цивилизации в воздухе, из аэрофлоры и аэрофауны!
Вряд ли на океанидах могут существовать полярные шапки - если материков нет, то циркуляции ничто не препятствует и тёплые течения с экватора должны свободно достигать полюсов. Океаниды возможны, ИМХО, в двух крайних вариантах: или гипотетическая сплошная водная поверхность, или живой пример Европы и Энцелада перед глазами - опять-таки сплошная поверхность, только твёрдая. Промежуточное положение должно быть неустойчиво и стремится либо к первому, либо ко второму вариантам.
"Квази-поверхность" типа скоплений плавающей органики также неустойчива, прежде всего потому, что имеет ограничение на рост. Нарастание биомассы напрямую зависит от фотосинтеза, а тот, в своё черёд, - от освещённости. Уровень освещённости лимитируется толщиной накопленной биомассы. Грубо говоря, при некоторой весьма незначительной толщине (в пределах нескольких метров) "остров" перестаёт пропускать свет к нижним этажам, после чего рост сам собой должен прекратиться. Аналогично должно быть и с хемосинтезом, и с прочими типами автотрофного питания. Такой "остров" будет расти вширь, но не вглубь и потому должен легко разрушаться волнами и течениями
А как насчет коралловых островов?

Bizonich

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
"Квази-поверхность" типа скоплений плавающей органики также неустойчива, прежде всего потому, что имеет ограничение на рост. Нарастание биомассы напрямую зависит от фотосинтеза, а тот, в своё черёд, - от освещённости. Уровень освещённости лимитируется толщиной накопленной биомассы. Грубо говоря, при некоторой весьма незначительной толщине (в пределах нескольких метров) "остров" перестаёт пропускать свет к нижним этажам, после чего рост сам собой должен прекратиться. Аналогично должно быть и с хемосинтезом, и с прочими типами автотрофного питания. Такой "остров" будет расти вширь, но не вглубь и потому должен легко разрушаться волнами и течениями.
Согласен ограничение на рост обусловлено количеством биомассы и доступностью энергии в виде фотосинтеза и растворенных в воде веществ. При незначительной толщине прочность "конструкии" не может быть слишком большой. Но если допустить двухуровневое строение колонии, часть атмосферное питание - фотосинтез, часть подводное - автотрофное. Плюс подводная часть - возможность питания водных "животных" и "рыб".
Любознательный дилетант.

Bizonich

ЦитироватьИван57 пишет:
А как насчет коралловых островов?
Коралловые острова имеют отрицательную плавучесть, при приобретении положительной за счет пористости и атмосферных пузырьков прочность "конструкции" уменьшится. Хотя как каркасно-скелетная идея интересна.
Любознательный дилетант.

Дмитрий Инфан

ЦитироватьBizonich пишет:
 Но если допустить двухуровневое строение колонии, часть атмосферное питание - фотосинтез, часть подводное - автотрофное. Плюс подводная часть - возможность питания водных "животных" и "рыб".
Фотосинтез - это и есть автотрофное питание, что над водой, что подводой (у водорослей). Впрочем, это не важно. 
Чтобы плавающая колония могла расти без ограничений, ей требуется более высокий уровень связности и, в частности, какая-нибудь транспортная система, снабжающая отдельные организмы питательными веществами и кислородом (хотя бы уровня сосудистой системы растений). Тогда продукты фотосинтеза, образующиеся в поверхностном слое колонии могли бы достигать глубинных слоёв и тем поддерживать их существование. Впрочем и тут ограничения всё-таки будут - ток жидкости по капиллярам поддерживается разностью потенциалов осмотического давления (грубо говоря, химический состав снаружи и внутри колонии должен быть неоднородным), а чтобы создать эту неоднородность колонии придётся совершать работу, энергию на которую она может брать только за счёт фотосинтеза. Чем больше колония, тем большую работу придётся производить, и при некоторой величине вся она будет расходоваться на поддержания тока в капиллярах, а на рост уже ничего не останется. ИМХО, размеры колонии не будут превосходить нескольких сот метров (по аналогии с деревьями-гигантами, достигающими примерно таких же размеров)

pkl

Несколько сот метров? Уже что-то. Там могут и появиться какие-то сложные зверьки.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

krivoe_dulo

Уважаемые соседи!
Вот интересная штука получается - абсолютное большинство экзопланет в разы больше Земли
и сидят на очень плотных орбитах. Да, их проще открыть, может у тех же звезд заняты и зоны
обитания, но не в этом вопрос. А вопрос в том, что по мере роста числа систем, столь отличных
от нашей, как-то крепнет мысль об исключительности строения нашей системы. А почему? И где
НАШИ горячие Нептуны?
ТЗЧ

Дмитрий Инфан

Цитироватьkrivoe_dulo пишет:
Уважаемые соседи!
Вот интересная штука получается - абсолютное большинство экзопланет в разы больше Земли
и сидят на очень плотных орбитах. Да, их проще открыть, может у тех же звезд заняты и зоны
обитания, но не в этом вопрос. А вопрос в том, что по мере роста числа систем, столь отличных
от нашей, как-то крепнет мысль об исключительности строения нашей системы. А почему? И где
НАШИ горячие Нептуны?
Абсолютное большинство известных нам экзопланет. Просто обнаруживаются "горячие Юпитеры" (а также "горячие Нептуны" и Суперземли) гораздо легче, чем обычные. Хотя экзосистемы, с параметрами, напоминающие Солнечную, давно известны. Например 47 Большой Медведицы.

Иван57

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
ЦитироватьBizonich пишет:
 Но если допустить двухуровневое строение колонии, часть атмосферное питание - фотосинтез, часть подводное - автотрофное. Плюс подводная часть - возможность питания водных "животных" и "рыб".
Фотосинтез - это и есть автотрофное питание, что над водой, что подводой (у водорослей). Впрочем, это не важно.
Чтобы плавающая колония могла расти без ограничений, ей требуется более высокий уровень связности и, в частности, какая-нибудь транспортная система, снабжающая отдельные организмы питательными веществами и кислородом (хотя бы уровня сосудистой системы растений). Тогда продукты фотосинтеза, образующиеся в поверхностном слое колонии могли бы достигать глубинных слоёв и тем поддерживать их существование. Впрочем и тут ограничения всё-таки будут - ток жидкости по капиллярам поддерживается разностью потенциалов осмотического давления (грубо говоря, химический состав снаружи и внутри колонии должен быть неоднородным), а чтобы создать эту неоднородность колонии придётся совершать работу, энергию на которую она может брать только за счёт фотосинтеза. Чем больше колония, тем большую работу придётся производить, и при некоторой величине вся она будет расходоваться на поддержания тока в капиллярах, а на рост уже ничего не останется. ИМХО, размеры колонии не будут превосходить нескольких сот метров (по аналогии с деревьями-гигантами, достигающими примерно таких же размеров)
Н-да? Вариантов вообще-то завались. Вплоть до образования сердец у растений.
Но не суть. В лесу перенос веществ сверху вниз вполне себе идет и леса занимают огромадную площадь.  Так что если не крокодилы, пальмы, баобабы, то ползучий пырей или что-то вроде может быть.

Далее. Вполне может быть, что все растения плавают по поверхности как кувшинки. Ну с положительной плавучестью. Помрут - опускаются ниже под весом новых растений. Там их кушают, но у растений - прочный "костяной" скелет, содержащий пузырьки для плавучести, который не очень кушают. Вот и возникает плавучий остров. Теоретически - на весь океан планеты. А выше - уже как бы суша и может быть всё, что угодно.

instml

Astronomers Directly Image Massive Star's 'Super-Jupiter'

11.19.12

http://www.nasa.gov/topics/universe/features/super-jupiter.html

Go MSL!