САТУРН - ЯПЕТ

Автор ronatu, 28.04.2004 11:23:51

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Дем

А вот интересно - какую форму будет иметь ожижение вследствие воздействия приливных сил?
Потому как около оси вращения нагрев будет меньше... А на поверхности будет остывать...
Скорей ожижится тороидальный объём под экватором...
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

pkl

Вещество это очень тёмное с красноватым оттенком /на цветных фотках Кассини оно, правда, коричневое :)/ и, судя по химическому составу Япета - явно не местного происхождения /Говорун? :mrgreen: /. А вообще всё это обсуждали выше.
Но вот как объяснить возникновение этого вала, проходящего действительно по экватору - ума не приложу - следов вулканизма на Япете не обнаружено.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

ronatu

IAPETUS formation explanations:

Hypothesis 1: - centrifugal forces
Hypothesis 2: - collision with dense material on the same orbit for long time with strong initial impact (like additional pressure)...
Hypothesis 3: - equatorial crack with following eruption activities...

What else?
Когда жизнь экзаменует - первыми сдают нервы.

DronMSTU

http://www.planetary.org/blog/article/00001151/

http://planetary.org/image/ORSHIRES001_VIMS_2907_CL_panorama.jpg 1 mb


http://saturn.jpl.nasa.gov/multimedia/images/raw/casJPGFullS33/N00092117.jpg

вот скажите мне. это нечто белое на черном? или нечто черное на белом? :) выглядит как снег-неизводы на скалах, но ведь нет же...

Tiger

ЦитироватьIAPETUS formation explanations:
...
Hypothesis 2: - collision with dense material on the same orbit for long time with strong initial impact (like additional pressure)...

Я уже давно это предлагал - кольцо (ныне исчезнувшее) ему на экватор осело. И замарало заодно.
(350838) = 2002 EH163 = 2011 UN192

Tiger

Цитироватьвот скажите мне. это нечто белое на черном? или нечто черное на белом? :) выглядит как снег-неизводы на скалах, но ведь нет же...

Интересно, а какое альбедо у белого и чёрного, и в сопоставлении с альбедо других спутников Сатурна? Они в основном "белые" или в основном "чёрные"? Ещё ямки на Гиперионе интересны.
(350838) = 2002 EH163 = 2011 UN192

vika vorobyeva

ЦитироватьИнтересно, а какое альбедо у белого и чёрного, и в сопоставлении с альбедо других спутников Сатурна? Они в основном "белые" или в основном "чёрные"?

Альбедо Мимаса - около 60% (грязноватый лед),
альбедо Энцелада - 90% (чистый лед),
альбедо Тефии - около 80%,
Дионы и Реи - около 60%
Т.е. ледяные спутники Сатурна достаточно светлые (Энцелад и вовсе ослепительно белый)
Альбедо темных частей Япета в 6 раз ниже, чем альбедо светлых. Т.е. если альбедо светлых частей близко к 60%, альбедо темных оказывается близким к 10%.

Старый

Я смотрю-смотрю и никак не пойму: это чёрное на белом или белое на чёрном?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Tiger

ЦитироватьЯ смотрю-смотрю и никак не пойму: это чёрное на белом или белое на чёрном?

Тот случай, когда обычное человеческое восприятие нам нагло врёт. Глядя на это, мне лично представляется снег, наметённый на асфальт. Однако же, говорят, что всё ровно наоборот.
(350838) = 2002 EH163 = 2011 UN192

Старый

ЦитироватьГлядя на это, мне лично представляется снег, наметённый на асфальт.
Мне тоже.

ЦитироватьОднако же, говорят, что всё ровно наоборот.
Во как!
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Tiger

И большое спасибо Вике за приведённые величины. Хочу ещё поинтересоваться у сведущих людей, возможно ли в принципе существование у Сатурна кольца радиусом как средний радиус орбиты Япета? Нет? А временно и на стадии протопланеты?
(350838) = 2002 EH163 = 2011 UN192

pkl

Цитировать
Цитироватьвот скажите мне. это нечто белое на черном? или нечто черное на белом? :) выглядит как снег-неизводы на скалах, но ведь нет же...

Интересно, а какое альбедо у белого и чёрного, и в сопоставлении с альбедо других спутников Сатурна? Они в основном "белые" или в основном "чёрные"? Ещё ямки на Гиперионе интересны.

ЧЁРНОЕ НА БЕЛОМ[/size] :!:  :!:  :!: Ну сколько уже можно! :evil: Ну сверху же всё написано! И тема-то - на две странички /надеюсь, что только пока/! Япет ледяной и то, что мы видим на снимках как белое - это и есть его ледяная поверхность. Её альбедо - порядка 70-90 % в зависимости от степени загрязнения. Чёрная поверхность - органический материал в смеси с минеральными частицами. Его альбедо - примерно как у комет и у Фобоса. Цвет - пишут о красноватом оттенке, но на снимках Кассини он какой-то коричневатый :roll:  :mrgreen:
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

ЦитироватьИ большое спасибо Вике за приведённые величины. Хочу ещё поинтересоваться у сведущих людей, возможно ли в принципе существование у Сатурна кольца радиусом как средний радиус орбиты Япета? Нет? А временно и на стадии протопланеты?

Если я правильно понимаю, речь идёт о кольцах вокруг самого Япета. Понятное дело, что такие образования не могут быть устойчивыми. А вот возможный механизм образования мммм :roll: захват Япетом какого-нибудь малого тела, скорее всего, бывшего сначала троянцем системы Япет-Сатурн -> столкновение спутника Япета с телом, образовавшим тёмное вещество /либо роем обломков/ -> разрушение спутника Япета и образование кольца -> выпадение кольца на поверхность по трассе движения обломков. Но таком случае вдоль вала должно быть много кратеров от косых ударов метеоритов характерной формы, чего, вроде, не наблюдается. :?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Tiger

ЦитироватьА вот возможный механизм образования мммм :roll: захват Япетом какого-нибудь малого тела, скорее всего, бывшего сначала троянцем системы Япет-Сатурн -> столкновение спутника Япета с телом, образовавшим тёмное вещество /либо роем обломков/ -> разрушение спутника Япета и образование кольца -> выпадение кольца на поверхность по трассе движения обломков. Но таком случае вдоль вала должно быть много кратеров от косых ударов метеоритов характерной формы, чего, вроде, не наблюдается. :?

А если частицы "кольца" все поголовно были мелкими? Сам вал покрыт кратерами примерно так же, как окружающая местность, что указывает на его образование в древнейшие времена. Согласен, что вал как след кольца самого Япета звучит логичнее.

Кстати, при желании можно прикинуть массу материала вала и соотношение с массой самой планеты...
(350838) = 2002 EH163 = 2011 UN192

Tiger

А именно, если аппроксимировать "горку" половинкой тора радиусом 10 км и принять плотность материала как у рыхлого льда Гипериона, 570 кг на куб,
то:

объем = 7,086*10E+14 м^3
масса = 4,039*10E+17 м^3

Отношение массы вала к полной массе Япета 0,00022

Отношение массы вала к массе Гипериона 0,073
(350838) = 2002 EH163 = 2011 UN192

pkl

Цитировать
ЦитироватьА вот возможный механизм образования мммм :roll: захват Япетом какого-нибудь малого тела, скорее всего, бывшего сначала троянцем системы Япет-Сатурн -> столкновение спутника Япета с телом, образовавшим тёмное вещество /либо роем обломков/ -> разрушение спутника Япета и образование кольца -> выпадение кольца на поверхность по трассе движения обломков. Но таком случае вдоль вала должно быть много кратеров от косых ударов метеоритов характерной формы, чего, вроде, не наблюдается. :?

А если частицы "кольца" все поголовно были мелкими? Сам вал покрыт кратерами примерно так же, как окружающая местность, что указывает на его образование в древнейшие времена. Согласен, что вал как след кольца самого Япета звучит логичнее.

Кстати, при желании можно прикинуть массу материала вала и соотношение с массой самой планеты...

Я всё же полагаю, имела место быть "смесь" обломков разных размеров - от долей мм до десятков метров. Кольцо не могло существовать достаточно долго, т.к. сильно влияние гравитации Сатурна и других крупных спутников. Думаю, оно крутилось не больше миллиона лет. Полагаю, кольцо не успело "растереть" свой материал в тонкую фракцию и вся эта смесь обломков в конце-концов выпала на поверхность.

Кстати, просматривая сегодня свежие и старые фотографии, заметил многочисленные борозды на поверхности спутника. Как у Фобоса! К чему бы это? :roll:
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

ЦитироватьА именно, если аппроксимировать "горку" половинкой тора радиусом 10 км и принять плотность материала как у рыхлого льда Гипериона, 570 кг на куб,
то:

объем = 7,086*10E+14 м^3
масса = 4,039*10E+17 м^3

Отношение массы вала к полной массе Япета 0,00022

Отношение массы вала к массе Гипериона 0,073

А не могли бы Вы прикинуть примерный объём и размеры "породившего тела"?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Tiger

ЦитироватьА не могли бы Вы прикинуть примерный объём и размеры "породившего тела"?

Увы, не силён в таких задачках. Может, астрономы помогут?
(350838) = 2002 EH163 = 2011 UN192

pkl

Сейчас вот в голову такая идея пришла: сесть рядом с валом и взять образцы с его склона и где-нибудь рядом с ним. Думаю, анализ на месте даст ответ - местное это вещество или нет. :wink:
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

mihalchuk

ЦитироватьА если частицы "кольца" все поголовно были мелкими? Сам вал покрыт кратерами примерно так же, как окружающая местность, что указывает на его образование в древнейшие времена. Согласен, что вал как след кольца самого Япета звучит логичнее.

Кстати, при желании можно прикинуть массу материала вала и соотношение с массой самой планеты...
Вал, как след кольца - практически невероятно. Здесь надо понять, из чего могло сформироваться кольцо и сколько бы это заняло времени. Если кольцо формируется из пришлого материала, то трудно представить, чтобы этот материал пришел в рассеянном виде, а не одним-несколькими кусками. Далее - время на дробление кусков и на формирование тонкого кольца. С учётом малых орбитальных скоростей Япета, на это нужно немалое время. К тому же не видно мест падения больших кусков. А если бы вещество приходило рассеянным, то оно осело бы и в полярных областях. На фотографиях же довольно хорошо просматривается, что разлёт вещества происходил от центрального вала. Наверняка вал - это протяжённый вулкан на единой трещине планетарного масштаба. Кора спутника вскрылась, причём относительно недавно. Возможно, слабоватые извержения происходят до сих пор. Свежих кратеров на загрязнённой поверхности, вскрытий белого вещества не наблюдается.