GravityProbe - проверяем Эйнштейна

Бродяга · 23.04.2004 15:19:23

О, это я могу сказать, что будет если Скорость Света будет равна бесконечности.

Вся Вселенная обратится в некие "нули" и "бесконечности", в зависимости от того "как в данном явлении C применяется".

Почему "не таблица умножения" - таблица умножения синтетический инструментарий. Он Используется для анализа восприятия мира, но "с техническими целями". А вот Причинно-Следственные связи - Краеугольный Камень Научного Сознания.

Можете предложить Другую схему Причинно-Следственных связей или Модель Мира Без Них?

Впрочем она уже есть - "На самом деле ничего нет, это только Гонят, что есть что-то..."

Старый · 23.04.2004 18:14:52

Цитировать igor_suslov вы не поняли. В мире в любом случае ничего не изменится.
Только НАША КАРТИНА МИРА окажется совершенно неверной, причём вся. Речь не идёт о том, что "мир сойдёт с ума", речь о том, что вся наша наука, а она существует "внутри мозгов" - неправильно отражает мир.
И даже не наука, логика восприятия мира. Это не есть "разрушение чего-то объективного внешнего".

Да полно ка! В подавляющем числе научных исследований ОТО никак не участвует. Так что картина мира построенная по результатам других наук никак не изменится. Изменится лишь картина существующая в воображении кучки физиков-теоретиков, только и всего.
Что ж это за "основа" такая, что только для подтверждения её существования приходится запускать столь дорогостоящий аппарат со столь экзотическими экспериментами?

ronatu · 24.04.2004 03:42:04

fig

Бродяга · 23.04.2004 21:03:17

Цитировать
Цитировать igor_suslov вы не поняли. В мире в любом случае ничего не изменится.
Только НАША КАРТИНА МИРА окажется совершенно неверной, причём вся. Речь не идёт о том, что "мир сойдёт с ума", речь о том, что вся наша наука, а она существует "внутри мозгов" - неправильно отражает мир.
И даже не наука, логика восприятия мира. Это не есть "разрушение чего-то объективного внешнего".

Да полно ка! В подавляющем числе научных исследований ОТО никак не участвует. Так что картина мира построенная по результатам других наук никак не изменится. Изменится лишь картина существующая в воображении кучки физиков-теоретиков, только и всего.
Что ж это за "основа" такая, что только для подтверждения её существования приходится запускать столь дорогостоящий аппарат со столь экзотическими экспериментами?

Старый, я СТО имел в виду. В ОТО я плохо разбираюсь, не скрою, знаю только, что "мнений много".

Ber · 23.04.2004 22:29:04

Есть один момент в СТО который мучает меня давно и ни кто мне его прояснить не смог. Вот о чем речь:

1. Все инерциальные системы отсчета равноправны!
2. Время в системе отчета которая движется относительно Вашей течет, с Вашей точки зрения, медленней.
Из этого следует, что если вы быстро движитесь, то для Вас пройдет много меньше времени, пока вы долетите, от Земли до, скажем, Проксимы Центавра, чем на Проксиме.

А почему собственно? Чем вы хуже или лучше наблюдателя в районе Проксимы, ведь инерциальные системы равноправны. Наблюдателю на Проксиме кажется что у Вас прошло времени меньше и Вы за час, по Вашим часам, долетели до него. А Вам кажется что за это время у наблюдателя на Проксиме прошел час.

ТАК КТО ЖЕ ПРАВ?!
Вы долетели по внутренним часам от Земли до Проксимы за час внутреннего времени? Или корабль проделал этот путь за час по внутреннему времени Проксимы?

Скажите те мне дураку. Только не вплетайте ОТО. Все движутся инерциально.

ratman · 23.04.2004 22:51:32

Все дело в том, как вы синхронизируете часы. Однозначно синхронизировать часы можно только находясь рядом. А иначе одновременность событий будет неоднозначной.

Вот и получается, что для двух инерциальных систем, КАЖДОМУ наблюдателю будет казаться, что время идет медленнее у ДРУГОГО.

Похожий эффект возникает, когда наблюдаешь за распределением работы и денег - обоим наблюдателям кажется, что у другого работы меньше, а денег больше. Мощная штука - Теория Oтносительности, однако

Ber · 23.04.2004 23:30:22

Шутки шутками, а это не ответ. Ведь ни кто не отрицает возможность того, что полетев на корабле вы долетите, по внутренним часам, до точки назначение за время, меньшее чем пройдет в этой точке. У почему? Почему не наоборот.

Почему космонавт должен за час, долелеть до соседней звезды. А на планете у этой звезды пройдет несколько лет, почему не наоборот. Мы летим, как положено, четыре года, а на звезде проходит час.

Наблюдатель там видит как мы сбиваем флажок на орбите Земли и через час сбиваем флажок рядом с ним. И ничего такого здесь нет ведь он видит свет, который идет четыре года.

А теперь представьте что перед на нами на рассотянии 3 с лишним световых года покоится, относительно нас, буй, в который, как мы видим, врезается на страшной скорости Проксима Центавра, и через час она уже здесь. И это понятно, мы ведь свет видим.

Все логично и складно, но ничего не объясняет.

Или СТО это теория о том, кто что наблюдает, а физику она не объясняет? Все, полностью запутался!

Зомби. Просто Зомби · 23.04.2004 23:55:02

Один из существенных моментов СТО "в популярном изложении" - относительность одновременности.
То, что вы наблюдаете на Проксиме со своего звиздалёту как "одновременное" с вами - не равно тому, что наблюдается с Проксимы об вас.
Важно лишь, чтоб эти одновременности совпали, когда вы встретитесь.
А это обеспечивается математикой СТО.

Ещё один часто упускаемый момент (в парадоксе близнецов, например), это то, что в неинерциальной системе изменение хода часов не относительное, а абсолютное, как и в гравитационном поле.
Так что, когда вы смотаетесь от Земли к Проксиме и обратно ваша борода будет короче, чем у Shin'а не потому, что время симметрично замедляется при инерциальном движении на Земле так же, как и на корабле, а потому, что без ускорения/замедления корабля такой маршрут невозможен, в то время, как Земля, конечно, обошлась без этого

ratman · 23.04.2004 23:57:08

ЦитироватьПочему космонавт должен за час, долелеть до соседней звезды. А на планете у этой звезды пройдет несколько лет, почему не наоборот. Мы летим, как положено, четыре года, а на звезде проходит час.

Даю наводящий вопрос: а откуда вы знаете СКОЛЬКО времени прошло на планете ? Точнее: между чем и чем прошло это время ? Задумайтесь над самой идеей одновременности.

ЦитироватьВсе логично и складно, но ничего не объясняет. Или СТО это теория о том, кто что наблюдает, а физику она не объясняет? Все, полностью запутался!

Примите как факт, что много-много очень-очень умных людей долго-долго ломали голову, придумывали парадоксы и проверяли СТО. Все сходится.

В свое время, по-моему, вокруг Бора был целый кружок из выдающихся ученых, которые изо всех сил пытались друг друга завалить, придумывая и решая парадоксы. Напрягались при этом очень сильно. Гейзенберг даже как-то заболел от перенапряжения. Все работает.

Agent · 25.04.2004 07:22:10

У GP-B все нормально. Гироскопы активированы и два уже прошли некий lift check. 45-60 дней будут ити проверки и калибровка, а потом начнеться сам эксперимент.
http://spaceflightnow.com/news/n0404/23gpbstatus/

Ber · 25.04.2004 02:54:57

ЦитироватьПримите как факт, что много-много очень-очень умных людей долго-долго ломали голову, придумывали парадоксы и проверяли СТО. Все сходится.

Отлично! Напоминает постулат какой то религии!
Меня лично такой подход не устраивает. Пойду читать умные книжки, если разберусь, напишу!

ratman · 25.04.2004 03:25:54

ЦитироватьПойду читать умные книжки...

http://www.ioffe.org/edu/physica2.html

Игорь Суслов · 27.04.2004 08:00:52

Не любят в народе Теорию Относительности: http://www.n-t.ru/ac/iga/#1

ratman · 27.04.2004 10:30:30

Мда... Что тут скажешь... Больные люди...

Особенно весело про:

Цитировать...В результате дальнейших исследований было показано, что задача Коши для уравнений в частных производных не имеет единственного решения...

Приплыли, блин. :evil:
Физики им мало показалось - надо еще и в математике сделать фундаментальное открытие...

ЦитироватьНе любят в народе Теорию Относительности: http://www.n-t.ru/ac/iga/#1

Предлагается Социо-Гносеологическая Аксиома: "Если в народе что-то не любят, то это что-то - верно"

Игорь Суслов · 27.04.2004 08:56:59

Цитироватьнадо еще и в математике сделать фундаментальное открытие...

Это да.
Люди на одной странице формата А4 теорему Ферма доказывают...

ЦитироватьПредлагается Социо-Гносеологическая Аксиома: "Если в народе что-то не любят, то это что-то - верно"

Это даже скорее Теорема, которую легко доказать на многочисленных примерах. Под "народом", при этом, следует понимать слегка продвинутую публику с кулинарным (педагогическим, физкультурным - на выбор) образованием, прочитавшую в детстве Я.Перельмана "Занимательная *****", но так и не нашедшую себя в науке...

ratman · 27.04.2004 11:04:37

ЦитироватьЛюди на одной странице формата А4 теорему Ферма доказывают...

Самая смешная байка, которую я слышал на эту тему:

якобы, в АН как-то пришла телеграма (по-моему, из Тбилиси) следующего содержания: "Доказал Большую Теорему Ферма. Переносим z в левую часть. Подробности письмом."

Игорь Суслов · 27.04.2004 09:11:37

Цитировать"Доказал Большую Теорему Ферма. Переносим z в левую часть. Подробности письмом."

Просто СУПЕР!!!!

Надеюсь, это только байка

Бродяга · 27.04.2004 12:26:18

ЦитироватьНе любят в народе Теорию Относительности: http://www.n-t.ru/ac/iga/#1

"Негативный закон" - срабатывает "рефлекс свободы".

Игорь Суслов · 27.04.2004 11:18:39

Цитировать...срабатывает "рефлекс свободы"...

Угу. Особенно дай нашим людям разгромить теорию "Единства Причинно-Следственных Связей во Всей Вселенной"

Тут уж не до "синтетического инструментария", а-ля таблица умножения. Украсть - так миллион!

"Вечного двигателя изобрести нельзя, но пытаться создать его будут вечно" (с)

Кстати, Бродяга, при с=бесконечности, не появится ли возможность создать перпетуум мобиле?

Agent · 28.04.2004 07:44:38

Почитал вот новость.

"Антон Цейлингер, его коллеги из Венского университета и австрийская компания ARC Seibersdorf Research разработали криптографическую систему, впервые использующую связанные фотоны. Код такой системы взломать невозможно. Система была использована для электронного банковского перевода между финансовым учреждением Vienna City Hall и банком Bank Austria Creditanstalt.

Связанные фотоны подчиняются принципам квантовой физики, когда изменение состояния одного фотона мгновенно меняет состояние другого независимо от расстояния между ними. Пара связанных фотонов генерируется путем пропускания луча лазера через кристалл, чтобы расщепить одиночный фотон на два. Один из пары фотонов затем отправлялся из Bank Austria Creditanstalt в Vienna City Hall по оптоволоконному кабелю. "

Если вот отправить куда подальше (на Альфа Центавра например) аппарат-приемник. Потом непрерывно пустить поток таких фотонов на него. И начать изменять состояни тех, что были отправлены 4 года назад. Чего получиться то?