Чанъэ-5 -- CZ-5 -- Вэньчан -- 23.11.2020, 20:30:12 UTC

Автор ronatu, 02.11.2006 05:31:22

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Pavel

ЦитироватьGeorge пишет:
Программа "Луна" была выдающейся, но, к сожалению, о ней до сих пор отрывочные сведения, нет в едином месте ее полного описания, как на ресурсах НАСА.
Но так как есть сайт Хлынина и НПО им Лавочкина, то информации, в целом, достаточно. По этой серии станций.

ХВ.

ЦитироватьGeorge пишет:
Вы кажется, не знаете схемы полеты "Луны-24".
Отлично знаю, поскольку изучал всё это, как говорят, по горячим следам, с ещё пахнущих типографской краской газет "Правда", "Известия", ...  А в них эта схема была растиражирована миллионными тиражами.
И Луна-24 с точки зрения баллистики ничего нового не представляла, а всего лишь повторила Луну-16.

George

ЦитироватьХВ. пишет:
И Луна-24 с точки зрения баллистики ничего нового не представляла, а всего лишь повторила Луну-16.
И она до сих пор лучше китайской, за одним исключением - первой автоматической стыковкой на ОЛО.

Чебурашка

#183
Схема Луны даёт возможность доставки грунта из очень маленького района на поверхности Луны.
Не случайно, места посадок Луны-16,20,24 расположены недалеко друг от друга.
А китайская схема со стыковкой даёт возможность теоретически доставить грунт из любой точки Луны. Хоть с обратной стороны

George

ЦитироватьЧебурашка пишет:
А китайская схема со стыковкой даёт возможность теоретически доставить грунт из любой точки Луны. Хоть с обратной стороны
Схема "Луны" позволяла совершить посадку на обратной стороне Луны при наличии возможности выхода на ОЛО.

Кубик

#185
ЦитироватьVeganin пишет:
По мне, даже этот план куда лучше перманентной перекройки ФКП и стратегии России
в космосе. Особенно, после аварий, крызисов и периодической смены руководителей.
Сроки сдвигаются, появляются в ФКП новые аппараты чтобы кануть в Лету несколько
лет спустя. Не беда, если минилуноход полетит на другой серийной АЛС или
оранжерея. Или даже она разобьется. Куда тревожнее нынешние метания и отношения
к кадрам, желание захапать землю предприятий отрасли, спихнуть руководителя
завода после очередной, но уже не удивляющей аварии.

Если навернется
Луна-25-27, что будет? Что будет с лунной программой после Луны-29? Переключатся
на Марс/планеты-гиганты чтобы вернутся снова к Луне через 20-30 лет или что-то
другое?

Почему обычная семья планирует свою жизнь на 15-20 лет вперед
(ипотека, дача, машина,рождение детей, детсад, школа, институт), а
распланировать полеты на Луну (предварительно) нельзя?
Вот ещё стратег.."Обычная семья планирует.." Да как бы не так..- точно так же крутится между меняющимися обстоятельствами.. А за руководство не беспокойтесь - вот пример оочень грамотного критического подхода , освоенного давным-давно..  http://www.kommersant.ru/doc/3224104  Так же будет разобрана по косточкам  деятельность исполнителей, и сделаны выводы, позволяющие критику отстраниться..Добавил: а критиков с форума и отстранять не надо. будь они ста пядей во лбу..всё равно не их власть..
И бесы веруют... И - трепещут!

ronatu

ЦитироватьVeganin пишет:
ЦитироватьХВ. пишет:
Сразу видно, кто работает, а кто имитирует кипучую деятельность. Отмазки не принимаются.
Нет заинтересованности гос-ва. Пока лунную/марсианскую программу не возьмет под личный контроль ВВП/Медведев как ГЛОНАСС и КР - толку будет мало.
 
Если браться за Луну всерьез, то тяжелых Лун-27/28 нужно не 2 шт, а гораздо больше. Иначе получается, что мягкую посадку совершили, луноход высадили, грунт на Землю доставили и все! Конец исследованиям Луны еще на полвека. Нужна программа лет на 20 хотя бы. С ясным пониманием, куда сажать "Луну-37" - на видимую или обратную сторону, в какую точку и какая аппаратура на ней будет стоять, что будет выполнять - бурение и/или доставка грунта, печать из реголита укрытия для космонавтов или станция будет хранилищем накопленных человечеством знаний, НЗ для космонавтов. Или просто научно-образовательным аппаратом для школьников и студентов.

 Нужна программа с ясным пониманием ЗАЧЕМ.
Когда жизнь экзаменует - первыми сдают нервы.

Echidna

Пока видимо все для того, чтобы технологии и производства не были утрачены к моменту когда поймем зачем. Иначе уже будет не важно зачем, этим займутся другие. :-)

ХВ.

ЦитироватьEchidna пишет:
Пока видимо все для того, чтобы технологии и производства не были утрачены к моменту когда поймем зачем. Иначе уже будет не важно зачем, этим займутся другие.
В нынешней экономической ситуации большим управленцам до лампочки, что и зачем в космосе. Их задача успеть нахапать на своём посту, с которого их в любой момент могут турнуть, как это делали с руководителями космоса до Комарова.

Echidna

#189
ЦитироватьХВ. пишет:
ЦитироватьEchidna пишет:
Пока видимо все для того, чтобы технологии и производства не были утрачены к моменту когда поймем зачем. Иначе уже будет не важно зачем, этим займутся другие.
В нынешней экономической ситуации большим управленцам до лампочки, что и зачем в космосе. Их задача успеть нахапать на своём посту, с которого их в любой момент могут турнуть, как это делали с руководителями космоса до Комарова.
Ну, не стоит представлять всю картину так прям в черном цвете. Это не так. Я бы даже сказал, что многим не до лампочки. Был вот (давно правда, года 4 назад) на совещаниях в больших кабинетах - честно, мне было жалко этих больших управленцев. Они, что называется, "один в поле не воин".

Кроме того, такая вот "экономическая ситуация" не имеет ничего общего с обсуждаемым вопросом... После ВОВ была тоже плохая экономическая ситуация, равно как и в последующие годы. Мне кажется, что дело не только в какой-то там экономической ситуации... проблемы куда глубже. :-)

ХВ.

#190
ЦитироватьEchidna пишет:
Кроме того, такая вот "экономическая ситуация" не имеет ничего общего с обсуждаемым вопросом... После ВОВ была тоже плохая экономическая ситуация, равно как и в последующие годы. Мне кажется, что дело не только в какой-то там экономической ситуации... проблемы куда глубже.
Казалось бы - не в тему, - но навеяло Чанъэ-5, до которой нам ползти-недоползти.
Экономическая ситуация - имеется в виду не кризис, низкие цены на нефть, и прочее, а существующий стимул хорошо работать. Грамотно управлять этим стимулом - вот, что необходимо наладить.
Отсутствие понимания этой проблемы - вот суть слов "экономическая ситуация", которые я употребил.
Говорил и ещё раз повторю, необходимо организовать принцип "оплата по общественно-необходимому труду", чтобы люди не прибыльные местечки искали, а выискивали пути более высокопроизводительного труда, поскольку именно за это при реализации данного принципа они будут получать.

А это - немного другая "экономическая ситуация".

ХВ.

#191
ЦитироватьGeorge пишет:
ЦитироватьХВ. пишет:
И Луна-24 с точки зрения баллистики ничего нового не представляла, а всего лишь повторила Луну-16.
И она до сих пор лучше китайской, за одним исключением - первой автоматической стыковкой на ОЛО.
Схема Луны-16 выгодна до тех пор, пока масса стыковочного агрегата и систем управления стыковкой больше топлива,  необходимого для старта с Луны на Землю. Это выходит в том случае, когда отправляемый с Луны груз менее массы стыковочных присособ с соответствующим для манёвров топливом. Как только масса отправляемого с Луны груза превышает определённый предел, непосредственный старт с Луны на Землю проигрывает в массе доставлямого на Землю груза. Так  что схема выбирается оптимально для каждой конкретной задачи.
Ту задачу, которая поставлена перед Чанъэ-5, прямым стартом с Луны не решить - ограничения по массе выводимой РН на околоземную орбиту не дают возможность запулить столько в сторону Луны.
Так что не надо бездумно примерять баллистику Луны-16 к Чанъэ-5.

А гордиться баллистикой Луны-16 перед баллистикой Чанъэ-5 - это всё равно, что хвалиться тем, что мы на Протоне выводим на НОО аж около 20 тонн (когда летала Луна-16), а Китайцы - всего 25 тонн.

Maks

#192
Ronaty.Нужна программа с ясным пониманием ЗАЧЕМ.

Почему вам непонятна научная задача? Доставить грунт с полюсов Луны, где обнаружили лед.
Нужно узнать состав льда. Много ли там цианидов, синильнои кислоты, аммиака.
Из каких изотопов состоит.
Если это тяжелая вода, то её пить нелзя.
Ученые разработают технологию превращения его в ракетное топливо,
как добывают кислород и водород там с помощью роботов.

Дело настолько сложное, что можно сделать только объединив усилия многих стран.
Как сделано в большом адронном коллаидере, Токамаке, рентгеновском лазере в Германии и др.
Россия, CША, Китаи в одиночку сделать ничего не могут.Толко небольшие программы.
Поэтому американский астронавт  побывавший на Луне считал, что на Луну человек снова прилетит через 100 лет.
Задача: как уменьшить в 10 раз расходы на горы ненужного оружия, на обнаглевших торговцев орyжием (это триллион долларов каждый год) и направить их на освоение луны, астероидов, новых приборов, материалов, которые будут использоватся в гражданскои авиации, медицине, энергетике и т.д.

Пел Лин

#193
ХВ.13.03.2017 15:32:54   Говорил и ещё раз повторю, необходимо организовать принцип "оплата по общественно-необходимому труду", чтобы люди не прибыльные местечки искали, а выискивали пути более высокопроизводительного труда, поскольку именно за это при реализации данного принципа они будут получать.

]Maks 15.03.2017 03:08:01 Задача как уменьшить в 10 раз расходы на горы ненужного оружия на обнаглевших торговцев орyжием (это триллион долларов каждый год) и направить их на освоение луны, астероидов, новых приборов,материалов,

А самое главное, Черноморск наконец то должен получить статус порто-франко!

Тогда все проблемы будут выглядеть в ином свете и станут видны пути их разрешения.

Дем

ЦитироватьMaks пишет:
Дело настолько сложное, что можно сделать только объединив усилия многих стран.
Россия, CША, Китаи в одиночку сделать ничего не могут.Толко небольшие программы.
Смешно. Данная задача сейчас по силам даже одинокому миллиардеру. Просто ему это не надо.
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

ronatu

ЦитироватьMaks пишет:
Ученые разработают
:)
Когда жизнь экзаменует - первыми сдают нервы.

tnt22

http://spacenews.com/cnsa-boss-outlines-chinas-space-exploration-agenda/
ЦитироватьCNSA boss outlines China's space exploration agenda
by Leonard David — April 5, 2017

 COLORADO SPRINGS — China is pushing forward on a number of space fronts, including milestone-making robotic missions to the moon, as well as scoping out an automated Mars sample-return mission by 2030.

Yulong Tian, secretary-general of the China National Space Administration (CNSA), spoke here April 5 during the 33rd Space Symposium.
...

Yulong said that work remains underway to ready the Chang'e-5 lunar probe for an end of November liftoff from the Wenchang Space Launch Center in southern China's Hainan Province. The moon-bound probe will be boosted by a heavy-lift carrier rocket, the Long March 5.

Chang'e-5 is China's first automated moon surface sampling mission and consists of four parts: an orbiter, a lander, an ascender and a returner.

The lander will place samples of the moon in the ascender, which then departs the lunar surface to dock with the moon-circling orbiter and the returner. The samples are to be transferred to the returner for a journey back to Earth.

Also on China's Moon exploration agenda, Yulong said, is the Chang'e-4 that's slated to be launched in 2018. That probe is targeted to achieve the first-ever soft-landing on the far side of the moon, Yulong said.
...

tnt22

http://www.planetary.org/blogs/guest-blogs/2017/20170406-change-5-future.html
ЦитироватьAndrew Jones • April 6, 2017
 China's lunar sample return mission will pave way for future ambitions

China will launch one of its most complex and exciting missions so far later this year, when Chang'e-5 attempts to land on and collect samples from the Moon before delivering them to Earth—the first such mission by any country for more than four decades. The mission will be an engineering feat and result in some significant science, but it also has some interesting subplots.
Спойлер

CCTV
 
Change'5
 
Chang'e-5 marks the third and final stage of the original China Lunar Exploration Program (CLEP) approved in the early 2000s, which set out to first orbit and map the Moon (Chang'e-1 and 2), then land and rove on the lunar surface (Chang'e-3 and Yutu), and finally collect samples and bring them to Earth for analysis.
 
Following earlier successes and technological breakthroughs, Chang'e-5 is now scheduled to launch in late November from Wenchang on a new Long March 5 heavy-lift rocket.

The last lunar sample return was the Soviet Union's Luna 24 in 1976, so China is clearly still catching up. But rather than merely copying Cold War-era missions, as has often been suggested, this will also provide lessons and experience for more ambitious missions in the future.

The Luna 24 ascent stage returned directly to Earth, but China has decided that the Chang'e-5 mission will rely on a lunar orbit rendezvous similar to that used for the Apollo landings. The 8.2 metric ton Chang'e-5 spacecraft thus consists of a service module, lander, ascent unit, and a return vehicle.

After collecting samples, the ascent module will lift off and dock with the service module in orbit around the Moon, nearly 400,000 kilometers away from Earth. The samples will be transferred to the reentry capsule, which itself will separate from the service module a few thousand kilometers from Earth before reentry and landing.

The lunar orbit rendezvous approach is a very interesting choice we'll look at later, but note for now that this will be the first robotic rendezvous and docking around a planetary body other than the Earth.

 Landing sites and science goals

Six Apollo and three Soviet robotic Luna missions brought lunar rocks and regolith back to Earth, but the Moon is a large and diverse body and there is much to be learned. According to a paper recently presented at the 48th Lunar and Planetary Science Conference, a number of target sites near Mons Rümker in the northern Oceanus Procellarum are being considered. 

Spectral analysis of craters using imaging data from the Chandrayaan-1 Moon Mineralogy Mapper suggests that material at one candidate area is just 1.33 billion years old, meaning Chang'e-5 could be returning by far the youngest lunar basaltic samples yet (Apollo basalt samples were 3 to 4 billion years old).

Planetary Scientist Phil Stooke, using information from another paper to be presented at the European Geoscience meeting in April, mapped out the region containing seven candidate sites identified by scientists with the Chinese Academy of Sciences. Within this, the 'preferred landing area' box marks the candidate site discussed above.
 

Phil Stooke
Change'5 landing area The landing region containing candidate landing sites extends from 41 to 45 degrees North, and from 49 to 69 degrees West, within Oceanus Procellarum.
 
 The Chang'e-5 lander will also be carrying three scientific payloads. The Lunar Regolith Penetrating Radar (LRPR) will investigate the subselenean structure and guide the drilling process, which will penetrate to a depth of around two metres and retrieve around around two kilograms of samples. This is similar to the ground-penetrating radar the Yutu rover employed to uncover the previously unknown complexity beneath the surface of Mare Imbrium.

The Lunar Mineralogical Spectrometer (LMS) will collect in-situ measurements and analyze the mineralogical composition of the sample site, look for water absorption features, and provide comparisons with returned samples.

Last but far from least, a Panoramic Camera (PCAM) with stereo capability will be along for the ride and hopefully return spectacular images like those from the panoramic camera on the Yutu rover. Emily Lakdawalla's blog post on the Chang'e-3 data set is an absolute must.

It is expected that all of this will be attempted within a single lunar day (14 Earth days) to reduce risk, with the reentry capsule scheduled to touch down in the grasslands of Siziwang Banner in Inner Mongolia—the same landing area used for Shenzhou human spaceflight missions—before the end of December.

The samples will then be immediately sent for analysis at a specially built, but unspecified, laboratory headed by Chinese cosmochemist and CLEP chief scientist Ouyang Ziyuan. It is hoped the mission will reveal new information about the Moon's interior, its thermal evolution, and late-stage volcanism.

 Long March to the Moon and back

To make a mission of this complexity possible, China has taken a number of incremental and necessary steps to ensure they are ready for the challenge.

The lander and service module are based on successful earlier Chang'e missions, while rendezvous and docking have been proven by Shenzhou missions visiting the Tiangong-1 and 2 space labs.

In 2014, China launched the Chang'e-5 T1 test mission including a reentry capsule nicknamed 'xiao fei' which returned from around the Moon and successfully demonstrated a 'skip reentry'—a maneuver used to help get rid of with the extra energy that comes with high velocity return from the Moon (around 11 km/s compared to 7 km/s from low Earth orbit).

China has also needed to develop a heavy-lift launch vehicle and new launch site to get to this point. The Long March 5 will also be sending an orbiter, lander and rover to Mars in 2020. Another variant, the 5B, will allow the country to begin constructing its Mir-class space station around late 2018.

Space missions are also almost always an international effort. Though not yet confirmed, China may once again receive tracking, telemetry and command (TT&C) support from ESA's European Space Operations Center, as was the case for Chang'e-3. In this case tracking stations in Kourou and Maspalomas would provide crucial assistance for the probe's trip to the Moon.
 
https://www.youtube.com/watch?v=25g0JFJEArIYouTube user Martin Reichman
 
Human and Martian subplots
 
The fact that the Chang'e-5 will be carrying out a difficult Lunar Orbit Rendezvous rather than a simpler direct return is an indication that the mission is also a small step towards putting astronauts on the Moon.

The country's government has not officially announced a program for human lunar landings, but this, together with the development of a successor to the Shenzhou crewed spacecraft and preliminary work on a Saturn V-class super-heavy launch vehicle (Long March 9), leaves little doubt that China is targeting the Moon around the 2030s.

Another monumental mission that Chang'e-5 rendezvous approach could prove useful for is a Mars sample return, which the country is planning for around 2030 using the requisite Long March 9. Returning samples from the Red Planet, a mission now being studied, could yield clues or direct evidence for past or even present extraterrestrial life, a moment that would be a clear marker in human history (and 'change the worlds' in the words of Bill Nye). NASA also has plans for such a project, but its future is unclear. While there is no 'space race' between China and the United States, this could be one small arena in which they compete for a potentially seismic 'first'. There's a long way to go before sampling Mars, but Chang'e-5 will hopefully be a step along this road.

The other good news is that Chang'e-5 is far from the end of China's robotic plans for lunar exploration, which are now being expanded. Chang'e-4, the backup to the successful Chang'e-3, is being repurposed for an unprecedented 2018 far side lander and rover mission, involving a relay satellite at Earth-Moon Lagrange Point 2, as Emily Lakdawalla details here

Should both Chang'e-5 and the slightly confusingly later Chang'e-4 mission come off, the backup sample return probe Chang'e-6 is expected to be used to collect material from  the lunar far side or south pole. Following this, the early 2020s will see robotic visits separately to both poles.
[свернуть]

che wi

Китайские производители БАДов просвещают своих клиентов )



https://twitter.com/TironStefan/status/850041731072610304