Новая информация о "Венерах"

Автор Vladimir, 21.01.2006 22:38:48

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

sb3d

Вода к минералам не относится, об этом написано в Википедии, значит и avk о том знает.  :D

avk

#361
ЦитироватьКубик пишет:
Цитироватьavk пишет:
Почему это, интересно, сходные процессы, приводящие к образованию веществ с
автокаталитическими реакциями, не возможны на Венере, не уступающей Земле по
минеральному разнообразию?
 
Что, вам известен весь набор венерианских минералов для такого утверждения? Хотя бы такой минерал, как вода, на поверхности есть?  :cry:  


М.Я. Маров, "Планеты солнечной системы", Москва, "Наука", 1986.

Про воду я уже писал тут в ветке.

Дмитрий Виницкий

Согласно этой логике, жизнь следует искать в недрах вулканов - там условия для жизни аля AVK еще более благоприятны!
+35797748398

Иван57

ЦитироватьAgrin пишет:
Ксанфомалити Л.В.Что там происходит, на Венере?
 http://www.laspace.ru/rus/vpvenera.pdf
http://galspace.spb.ru/index222.html
"
"Вега": аэростаты в небе Венеры

    11 и 15 июня 1985 г., автоматические межпланетные станции (АМС) «Вега» доставили на Венеру спускаемые аппараты (СА) с аэростатными зондами (АЗ) и направились к комете Галлея. Путь к проекту «Вега» был долгим, сложным и запутанным, как детективная история.
...
15 декабря 1984 г. РН «Протон» с модифицированным разгонным блоком вывела на межпланетную траекторию КА «Вега-1» массой 4920 кг. 9 июня 1985 г., за двое суток до встречи с планетой, от станции отделился СА, а сама АМС с помощью двигательной установки перешла на пролетную траекторию для приема информации со спускаемого аппарата. После завершения исследований Венеры под действием гравитационного поля планеты станция перешла на траекторию встречи с кометой Галлея.
...
11 июня 1985 г. в 06:02:54 аппарат совершил посадку на ночной стороне Венеры с координатами 7.2°с.ш. и 177.8° долготы. По программе после этого по сигналу с восьми ударных датчиков должен был включиться сеанс исследования на поверхности, включая бурение, забор образцов и транспортировку внутрь СА для анализа химического состава венерианского грунта.
    Но случилось непредвиденное: сеанс включился на участке снижения на высоте около 3 км. Восемь ударных датчиков не могли одновременно самопроизвольно сработать. Следовательно, должна была быть какая-то внешняя причина: например, мощная вертикальная атмосферная струя или выброс камня из жерла венерианского вулкана, которые привели к срабатыванию всех ударных датчиков. Ученые наши гипотезы отвергли, и эта загадка осталась неразгаданной до сих пор.
...
Автор: В. ПЕРМИНОВ, журнал "НОВОСТИ КОСМОНАВТИКИ"
"

Как в песенке:

...Как-то юнга Дудочкин
Бросил в море лот,
И на эту удочку
Клюнул кашалот.

Вот и  кит - но что за вид:
Только ребра видно,
Фу, какой - худой такой!
До чего обидно!..
...


Интересно,  какого размера и массы должен быть венерианский кашалот, чтобы заставить сработать все восемь ударных датчиков "Веги-1"?

Дмитрий Виницкий

Тяжелые частицы, как результат неизвестных космических факторов.
+35797748398

Старый

Датчики сработали от удара вызванного срабатыванием пироболта.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Иван57

ЦитироватьСтарый пишет:
Датчики сработали от удара вызванного срабатыванием пироболта.
Что отстрелил пироболт на 3 км над поверхностью?

Почему на второй станции этого не случилось?

Иван57

ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Тяжелые частицы, как результат неизвестных космических факторов.
В трех километрах над поверхностью Венеры? Почти под всей её атмосферой?
Там управление (в спускаемом аппарате) было на транзисторах или радоилампах?
Или вообще механический механизм?

Старый

ЦитироватьИван57 пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Датчики сработали от удара вызванного срабатыванием пироболта.
Что отстрелил пироболт на 3 км над поверхностью?

Почему на второй станции этого не случилось?
Верхнюю половину защитного экрана. Там было не три км. Бур просверлил нижнюю полусферу защитного экрана. 
На других сотрясение наверно было слабее. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

avk

ЦитироватьИван57 пишет:
мощная вертикальная атмосферная струя
На Венере на высоте 1-2 км есть "приповерхностный облачный слой" http://www2.mps.mpg.de/homes/hoekzema/katman/nick/work/veneraposter.pdf
Может быть, формирование струи с ним как-то связано.

Иван57

ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьИван57 пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Датчики сработали от удара вызванного срабатыванием пироболта.
Что отстрелил пироболт на 3 км над поверхностью?

Почему на второй станции этого не случилось?
Верхнюю половину защитного экрана. Там было не три км. Бур просверлил нижнюю полусферу защитного экрана.
На других сотрясение наверно было слабее.
По моей ссылке:
Увод верхней полусферы  - высота 64 км скорость 160 м/с
Сброс нижней полусферы - высота 63 км скорость 100 мс
Сброс тормозного парашюта - высота 47 км скорость 20 м/с
Посадка - скорость 8 м/с

Нештатное включение посадочного режима - высота 3 км

http://galspace.spb.ru/index222.html

Т.е. по вашему после сброса верхней полусферы до сброса нижней полусферы включился бур? Где-то через 7 секунд после сигнала всех восьми датчиков, сработавших от взрыва пироболта?
Или у меня по ссылке всё враньё?

Иван57

Цитироватьavk пишет:
ЦитироватьИван57 пишет:
мощная вертикальная атмосферная струя
На Венере на высоте 1-2 км есть "приповерхностный облачный слой" http://www2.mps.mpg.de/homes/hoekzema/katman/nick/work/veneraposter.pdf
Может быть, формирование струи с ним как-то связано.
Я устройства датчиков касания "Веги" не знаю, но у меня сильное ощущение, что струей этот аппарат должно было просто подбросить вверх на энное количество сотен метров.
Просто потому, что давление на эти датчики должно быть значительно больше, чем на аэродинамический щиток станции.
Даже если признать, что такие мощные газовые выстрелы на Венере бывают.
Однако, как пишут в статье, ученые отмахнулись от гипотезы струи и вулканического камня.

Дмитрий Виницкий

ЦитироватьИван57 пишет:
 В трех километрах над поверхностью Венеры? Почти под всей её атмосферой?
Там управление (в спускаемом аппарате) было на транзисторах или радоилампах?
Или вообще механический механизм?
И на 250 км, и на миллионе км.
+35797748398

avk

ЦитироватьИван57 пишет:
Нештатное включение посадочного режима - высота 3 км

 http://galspace.spb.ru/index222.html
Замечу, что на том же сайте указана другая высота нештатного срабатывания: 17 км.
http://galspace.spb.ru/index87-1.html
Эта страница ссылается на сайт разработчика laspace.ru. Так что источники опять противоречат друг другу.

Johannes

Bertaux et al. (1996) discuss the VEGA-1 mechanical shock event in connection with the apparently sudden removal of an optical absorbing deposit from mirrors of the ISAV ultraviolet spectrometer.

ЦитироватьWe know for sure that the VEGA 1 lander suffered a mechanical shock during its descent in the Venus atmosphere. At z = 18.0 km, precisely at the time of signal variation (ts = 1876 s), an accelerometer, under operation to detect contact with the ground, was accidentally triggered. It caused the deployment of a soil drilling mechanism of another on-board instrument, the X ray fluorescence spectrometer, which could not be operated after landing in consequence of its early deployment. This unexpected motion may have caused a major shake on board, with an important consequence for this analysis: the sudden removal of an absorber accumulated on the mirrors. Alternately, the shock triggering the accelerometer might have been produced by the external tube of the ISAV 1 experiment itself. The tube lower end was attached to the pressurized module, so that its thermal dilatation should be compensated by a mechanical degree of freedom of its bottom end inside a small guide rail. An excess of screw tightening might have blocked longitudinal dilatation, possibly causing a sudden release at t = ts. However, a crude estimate shows in that case that the intensity of vibration induced by uncontrolled dilatation was too small to reach the triggering threshold for the on-board accelerometer. We are rather leaning toward another possible explanation, in which the shock was due to a pressure accident, activating the accelerometer, deploying the drilling arm of the X ray fluorescence spectrometer and removing the deposited material out of the ISAV 1 mirrors.
The VEGA landers were equipped with an upper compartment containing instruments other than ISAV, and were stopping their operation around the pressure level of 17 bars. This is, by the way, why more data telemetry was available for ISAV below this altitude. This upper compartment is built to withstand an external pressure of ≈17 bars, a level at which a valve was supposed to allow a gradual income of Venus air to avoid the crush of this compartment. This valve might have not operated, leading to the implosion of this compartment at the altitude of 18 km (26 bars). Or perhaps the valve stuck down to the level of 18 km, and suddenly released, the shock being in this case the result of the sudden invasion of the high-pressure atmosphere into the upper compartment.
I wonder if there was ever an experimental post-flight investigation done in this regard.
«Вперед, на Марс!»

avk

Harvey B., Zakutnyaya O. "Russian Space Probes: Scientific Discoveries and Future Missions", Praxis, 2011:
ЦитироватьAt 18 km over the Mermaid Plain, the electrical anomaly experienced by previous landers hit VEGA 1, prematurely triggering the drilling and chemical analysis
program while it was still airborne.
Huntress W.T. Jr., Marov M.Ya. "Soviet Robots in the Solar System: Mission Technologies and Discoveries", Springer, 2011:
ЦитироватьAt an altitude of 17 km the Vega 1 lander experienced electrical spikes and the Doppler tracking data showed violent upward excursions. This shock triggered the accelerometer that was to indicate contact with the ground. causing a premature start to the surface activity sequence, including deployment and operation of the drill and x-ray spectrometer.
Т.е. электрическая аномалия плюс восходящие потоки.

Johannes

These two narratives agree with the account given by Kovtunenko et al. (1986).

ЦитироватьAn unknown phenomenon was recorded during descending of VEGA 1 vehicle. At the 32nd minute of descent of the vehicle in the atmosphere (altitude 18 km, pressure 26 atm, temperature 318°C) it was recorded an operation of the accelerometers destined to the registering of the landing instant. At the same time, according to the telemetry data, the induced electrical impulses in the different systems of the vehicle and the burst of the Doppler frequency on the ground stations were recorded.

Extraordinary properties of the Venus atmosphere at the altitudes of 12-18 km were recorded early during VENERA 11-14 missions. To understand the nature of these particularities it is necessary to analyse the data available and now received.
Was there ever a detailed description and analysis published of this intriguing "burst of the Doppler frequency"?
«Вперед, на Марс!»

avk

Возможно, это был "электрический дракон". http://artefact-2007.livejournal.com/18488.html

Johannes

Regarding the Pioneer Venus anomaly, experimental tests conducted in the 1990's strongly indicate that an insulation failure of the external harness due to the use of an unqualified material was the central cause of the electrical anomalies experienced by the Pioneer Venus Probes.
«Вперед, на Марс!»

Иван57

ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Цитироватьavk пишет:
сверхкритический флюид углекислого газа.
Ну, уж точно не вам.
http://pubs.giss.nasa.gov/abs/wa06600o.html
http://www.kp.by/daily/26569/3585441/
"
Машина времени НАСА показала: Венера была когда-то райским уголком
Отнюдь не Земля, а наша соседка стала первой планетой, на которой зародилась жизнь


Владимир ЛАГОВСКИЙ
17 Авг. 2016 19:15


Принято считать: на Венере - второй планете от Солнца, окутанной плотным слоем облаков, сейчас так, как было на Земле миллиарды лет назад. Мол, у нашей соседки все еще впереди. В далеком-далеком будущем она остынет, обзаведется растительностью, живностью. И в случае чего, изрядно похорошев, приютит человечество. Если наша родная планета по каким-то причинам испортится.

Однако, похоже, что вышло как раз наоборот: лучшие времена для Венеры уже прошли. Эта планета погибла безвозвратно - сварилась в прямом смысле слова, превратившись из некогда тропического рая в сущий ад. Ныне на Венере пекло почти в 450 градусов по Цельсию, чудовищное давление - в сто раз выше земного, духота - атмосфера почти на 95 процентов состоит углекислого газа. А с неба льют дожди из серной кислоты..

О том, что Венера была пригодна для жизни на днях заявили ученые НАСА из Института космических исследований Государь (Nasa's Goddard Instituto Core Space Studies (GISS) Kit New York). Они сделали такой вывод на основе компьютерного моделирования.

Компьютерное моделирование сейчас с успехом применяют везде - в том числе и для предсказания грядущих климатических изменений на Земле. Модели создают на основе представлений о динамике процессов в атмосфере и текущего ее состоянии. «Запускают» их и на выходе получают «картинку» того, как будет выглядеть наша планета, к примеру, через миллиард лет.

Ученым по силам и обратная задача - то есть, «вычисление» того, какой Земля была в далеком прошлом. А если хватает информации о любой другой планете, то аналогичный такой трюк можно проделать и с ней.

Специалисты НАСА воспользовались данными о Венере, собранными многочисленными космическими аппаратами, побывавшими там за несколько десятилетий. Насытили ими компьютерную модель и запустили ее, по сути, вспять. Эта своеобразная машина времени и продемонстрировала: еще 2 миллиарда лет назад условия на Венере были даже более благоприятными для возникновения жизни, чем на Земле. И совсем не исключено, что именно там она впервые и зародилась.

- Не смотря на то, что Венера расположена близко к Солнцу, на ней никогда не было особенно солнечно, - рассказывает один из участников исследования доктор Майкл Уэй (Dr Michael Way). - Планета вращается медленно, делая один оборот за сто с лишним земных суток. Продолжительность светлого времени венерианских суток - почти два наших месяца. Открытая Солнцу поверхность наргревается, испарившаяся влага образует тучи. И частые тропические ливни. А температура воздуха сильно не поднимается. Весьма комфортно. Почти как в Тайланде.

Специалисты НАСА, кстати, стали отнюдь не первыми, записавшими Венеру в безвременно погибшую сестру Земли. Самую, что ни на есть родную сестру. Еще несколько лет назад исследователи из Европейского космического агентства (ЕКА) уверяли: пляжи Венеры были самыми лучшими в Солнечной системе. Их омывал теплый соленый океан, а солнце грело как сейчас в тропических районах Земли.

Свои выводы европейцы построили на основе данных, которых собрал зонд Venus Express, находящийся несколько лет на орбите Венеры. Он обнаружил следы «тяжелой» воды. Такая - имеется и на Земле. В определенной пропорции к обычной воде. Зная ее - эту пропорцию, исследователи определили объем всей венерианской воды. И прикинули, что в "курортную" эпоху она могла бы покрыть всю планету слоем толщиной в сто метров.

Из своей машины времени специалисты НАСА увидели, что океан на Венере местами был глубже 100 метров. И занимал не всю поверхность, а чуть больше 10 ее процентов.

На Венере в большом количестве присутствует гранит. А он получается только при взаимодействии соленых водных растворов на больших глубинах с базальтом. А это - пусть косвенное, но еще одно доказательство, что когда-то вода на Венере была. Кстати, и визуально сейчас поверхность Венеры напоминает дно океана, над которым возвышаются три материка.

Океан выкипел, а пары воды унеслись в космос.

Курорт погубили вулканы

Земля и Венера действитель похожи. По размеру, массе и средней плотности они почти что близнецы. Стало быть, и развиваться могли схоже. Вплоть до сегодняшнего дня. Но случилось нечто, превратившее Венеру в ад.

В НАСА полагают: на месте Венеры могла оказаться и Земля. Но ей просто повезло - процессы, происходившие на нашей планете, были не столь катастрофичны, чтобы погубить ее. Несколько раз на Земле случались массовые вымирания - то от падения гигантского астероида, то в результате одновременного извережения нескольких вулканов, то в результате каких- тозагадочных причин. Но проходило время, и планета "приходила в себя". А Венера не пришла.

По наиболее популярной ныне теории, нашу соседку погубили вулканы, выбросившие в атмосферу невероятно большое количество углекислого газа. И на Венере произошло то, чем нас сейчас на Земле пугают экологи: начал необратимо развиваться парниковый эффект. В итоге поверхность катастрофически нагерлась. А любая жизнь если и существовала, то погибла.
...
"

http://hi-news.ru/space/kogda-to-na-venere-mogli-byt-okeany-iz-uglekislogo-gaza.html
"Когда-то на Венере могли быть океаны из углекислого газа

Илья Хель
30 Декабря 2014 в 17:00
...
"