Как бы вы решили вопрос про количество планет в СС?

Автор Дем, 18.08.2006 15:25:49

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

STEP

Нет, вот любят люди спешить куда то, лишь бы бегать. Обязательно надо было решить вопрос сейчас, дабы точно понимать ... Только как раньше было непонятно, почему Плутон планета, то теперь непонятно, почему он не планета. Теперь этот вопрос решается с помощью коэффициента, который подбирается эмпирически (ВОО!!!).
Я уже неоднократно писал, что мне все равно, что есть Плутон. Меня интересовали привязанные к физическим свойствам определения. Обсуждалось понятие планетоид, которое теперь приобрело название карликовая планета. Ну пусть. Только вот почему надо так спешить в данном случае. Случай сложный, переходный, который как раз позволяет вычислить этот самый коэффициент. Исследует это тело аппарат. Можно будет уточнить, что сие есть, и вперед, принимай решения. Но нет, надо сначала придумать термин, потом провести исследования и подогнать под них характеристики.

Конечно, не важно как называть чайник, лишь бы в нем можно было чай кипятить. Плутону глубоко до фонаря, как его там величают. А вот спешка с переименованиями часто приводит к тому, что потом приходится потратить слишком много времени и сил, что бы вернуться на разумный путь.
Дурят нашего брата, дурят ...

STEP

В догонку.
Плутон, теперь астероид №языксломаешьвыговорить. Он вдруг стал страшно похож на бесформенный монолитный булыжник в несколько километров. По моему у этих астрономов что то со зрением стряслось :(
Дурят нашего брата, дурят ...

unihorn

ЦитироватьЗакрытие Плутона... :roll:
А открытие - 1930, а дату кто-нть помнит, что на памятнике высечь, в граните, через черточку :roll:
 :mrgreen:

Достаточно

ЦитироватьЗдесь похоронен Плутон.

1930-2006.

Вечная ему память.

Мы его никогда не забудем.

 :(

 :)
Мир ищу, где волки агнцам служат,
И нету слуг верней.
Где слезы никого не душат.
Не ведают смертей.

Спейс Шаттл

Точные даты: 23.01.1930 - 7.09.2006.
А 24.08.2006 - так сказать, кома.

С номером правда, конфуз вышел. Вот прошляпили в прошлом году хороший номер 100000, который достался наизауряднейшему безымянному астероиду 1982 SH1... А когда-то для Плутона предлагался ещё 10000 номер. После Кваоара (50000) на круглые номера забили, и Седну с Оркусом пронумеровали уже как попало. Что в некотором роде правильно - крупных тел открыто уже много, на всех круглых номеров не хватит.

VK

IMHO, Плутону следовало бы присвоить номер 0. То есть, более значительный, чем № 1. В знак признания заслуг - 76 лет быть планетой и удостоиться запуска к себе АМС - это достойно уважения!

Кстати, большевики были у власти тоже 76 лет...  :shock: :shock: :shock:
Случайное совпадение или закономерность?   :roll:  :lol:

Nixer

ЦитироватьIMHO, Плутону следовало бы присвоить номер 0. То есть, более значительный, чем № 1. В знак признания заслуг - 76 лет быть планетой и удостоиться запуска к себе АМС - это достойно уважения!

Кстати, большевики были у власти тоже 76 лет...  :shock: :shock: :shock:
Случайное совпадение или закономерность?   :roll:  :lol:

Plutonia... Загорится и умрёт звезда...

чайник17

2VK
Вообще-то, Плутон по меньшей мере третий из астероидов "удостоившихся запуска к себе АМС" - после Эрос и Итокава.

VK

Цитировать2VK
Вообще-то, Плутон по меньшей мере третий из астероидов "удостоившихся запуска к себе АМС" - после Эрос и Итокава.
Ну. Только там не думали, запуская, что к планете. Так и планировали - к астероиду. А тут - делали АМС для исследования планеты, а она оказалась астероидом. Жалко птичку!   :lol:

Eraser

ЦитироватьНу. Только там не думали, запуская, что к планете. Так и планировали - к астероиду.
"Что значит имя?
Роза пахнет розой,
Хоть розой назови её, хоть нет."
(c) Шекспир
Планетологам то какая разница как оно называется, их сам объект интересует, а не его наименование.

VK

Цитировать
ЦитироватьНу. Только там не думали, запуская, что к планете. Так и планировали - к астероиду.
"Что значит имя?
Роза пахнет розой,
Хоть розой назови её, хоть нет."
(c) Шекспир
Планетологам то какая разница как оно называется, их сам объект интересует, а не его наименование.
Э, нет! Планетологов Плутон интересовал именно как 9-я планета, потому что он нарушал стройность картины - до пояса астероидов - маленькие ферро-силикатные планетки, а после пояса - газовые гиганты. И вдруг в этот ряд пристроился (скажем честно - по недоразумению) Плутон, который к газовым, может, и можно отнести (ну, подумаешь - замерз!  :lol: ), но к гигантам - никак. Вот и хотели посмотреть на него поближе. А если б сразу думали, что это один из астероидов пояса Койпера, так и поинтереснее могли найти объект, благо список их растет не по дням, а по часам.  :roll:

STEP

Цитировать
Цитировать
ЦитироватьНу. Только там не думали, запуская, что к планете. Так и планировали - к астероиду.
"Что значит имя?
Роза пахнет розой,
Хоть розой назови её, хоть нет."
(c) Шекспир
Планетологам то какая разница как оно называется, их сам объект интересует, а не его наименование.
Э, нет! Планетологов Плутон интересовал именно как 9-я планета, потому что он нарушал стройность картины - до пояса астероидов - маленькие ферро-силикатные планетки, а после пояса - газовые гиганты. И вдруг в этот ряд пристроился (скажем честно - по недоразумению) Плутон, который к газовым, может, и можно отнести (ну, подумаешь - замерз!  :lol: ), но к гигантам - никак. Вот и хотели посмотреть на него поближе. А если б сразу думали, что это один из астероидов пояса Койпера, так и поинтереснее могли найти объект, благо список их растет не по дням, а по часам.  :roll:

Вот сначала бы и исследовали, что сие есть, а потом уже и решали, астероид это, или там все же планета. Я бы подождал, чем позориться.
Дурят нашего брата, дурят ...

Eraser

ЦитироватьЭ, нет! Планетологов Плутон интересовал именно как 9-я планета, потому что он нарушал стройность картины - до пояса астероидов - маленькие ферро-силикатные планетки, а после пояса - газовые гиганты. И вдруг в этот ряд пристроился (скажем честно - по недоразумению) Плутон, который к газовым, может, и можно отнести (ну, подумаешь - замерз!  :lol: ), но к гигантам - никак. Вот и хотели посмотреть на него поближе. А если б сразу думали, что это один из астероидов пояса Койпера, так и поинтереснее могли найти объект, благо список их растет не по дням, а по часам.  :roll:
Ну это перебор, астрономы уже давно считают Плутон крайним объектом пояса Койпера, и НГ были отправлены к нему именно из-за того что он: 1) ближе 2) достаточно велик 3) относительно огромный спутник (о двух других в момент планирования миссии ещё не знали) 4) С 1930ого изучался большим количеством методов, было бы интересно проверить их адекватность. А относится к планетам или нет их конечно интересовало, но там было другое определение планеты, напомню сейчас его изменили.
Кстати после пролёта Плутона, НГ отправится дальше, вглубь пояса Койпера, куда именно пока не решили:)


feraj

Я бы в виде исключения оставил Плутон планетой, поскольку так "сложилось исторически", вошло в учебники и т.д., а вновь открываемые объекты пояса Койпера, если они не подходят под последнее определение планет, данное МАСС, к планетам бы не относил.

ermakov_ma

а) нужно было в опрос вставить большее количество вариантов ответов, с шагом в 1 планету, например от 1 до 20. Получилось бы гораздо познавательней.

б) была бы моя воля, то планеты бы (да и вообще любые тела) классифицировал бы по набору классификаторов
например, тело = [классификатор массы] + [классификатор размера] + [классификатор геометрии] + [классификатор физичеких характеристик]

где:
[классификатор массы]
m0 - масса от ... до ...
m1 - масса от ... до ...
m3 и так далее

[классификатор размера]
r1 - средний радиус от ... до ...
r2, r3 и т.д.

[классификатор геометрии]
g00 - идеальный шар
g09 - хреновый но шар
п10 - чтонибудь другое

и получалось бы тогда все очень понятно: m2 r4 g00
объекты можно было бы сортировать и группировать :)

STEP

Цитироватьа) нужно было в опрос вставить большее количество вариантов ответов, с шагом в 1 планету, например от 1 до 20. Получилось бы гораздо познавательней.

б) была бы моя воля, то планеты бы (да и вообще любые тела) классифицировал бы по набору классификаторов
например, тело = [классификатор массы] + [классификатор размера] + [классификатор геометрии] + [классификатор физичеких характеристик]

где:
[классификатор массы]
m0 - масса от ... до ...
m1 - масса от ... до ...
m3 и так далее

[классификатор размера]
r1 - средний радиус от ... до ...
r2, r3 и т.д.

[классификатор геометрии]
g00 - идеальный шар
g09 - хреновый но шар
п10 - чтонибудь другое

и получалось бы тогда все очень понятно: m2 r4 g00
объекты можно было бы сортировать и группировать :)

Примерно правильно. Только надо грамотно решить от каких ОТ и до каких ДО разбивать характеристики в каждом классификаторе. Такой подход будет иметь смысл, если границы разбиения будут соответствовать каким либо физическим переходам.

А вообще весь спор с планетами достаточно надуманный и упирается в древнюю наблюдательную астрономию. На самом деле я считаю, что Земля и Юпитер не могут быть планетами. Т.е. не могут быть планетами одновременно. Или Земля, или Юпитер. Надо расширять терминологию в соответствии с реалиями. Солнечная система состоит из звезды Солнце, трех ..., четырех ..., и кучи ... пояса Койпера, и возможно еще нескольких ... пока не открытых, но силно отличающихся по своим свойствам, и далее астероиды, кометы, метеороиды и прочая мелочь.
Дурят нашего брата, дурят ...

STEP

Кстати, еще ворос на засыпку. Комета, это хвостатое тело. Хвост у кометы появляется в результате приближения к Солнцу. К Солнцу кометы попадают из пояса Койпера (вроде бы) под воздействием планет гигантов. Вопрос: как называть тело, которое при приближении к Солнцу станет кометой (даст хвост), но находится в поясе Койпера и не собирается оттуда выходить? Ну нет у нее хвоста и комы, и в ближайшие сто миллиардов лет и не предвидится.
Дурят нашего брата, дурят ...

Lin

Не из пояса Койпера, а из Облака Оорта

Облако Оорта — гипотетическая область Солнечной системы, служащая источником комет с длинным периодом обращения. Инструментально существование облака Оорта не подтверждено, однако многие косвенные факты указывают на его существование.
Некоторые астрономы считают Седну объектом внутренней части облака Оорта.
"Вся суть - в переселении с Земли и в заселении космоса."

feraj

ЦитироватьКстати, еще ворос на засыпку. Комета, это хвостатое тело. Хвост у кометы появляется в результате приближения к Солнцу. К Солнцу кометы попадают из пояса Койпера (вроде бы) под воздействием планет гигантов. Вопрос: как называть тело, которое при приближении к Солнцу станет кометой (даст хвост), но находится в поясе Койпера и не собирается оттуда выходить? Ну нет у нее хвоста и комы, и в ближайшие сто миллиардов лет и не предвидится.

В зависимости от размера и орбиты это или кометное ядро или планетоид. Скорее всего, значительные запасы летучих веществ есть на всех объектах из пояса Койпера и облака Оорта. Тот же Плутон, если его доставить во внутреннюю часть Солнечной системы, ближе орбиты Юпитера, станет огромной кометой. Иначе говоря, за Плутоном выделить по признаку "кометности" отдельную группу объектов не получится, а значит этот признак для классификации не годится.

Зомби. Просто Зомби

ЦитироватьКстати, еще ворос на засыпку. Комета, это хвостатое тело. Хвост у кометы появляется в результате приближения к Солнцу. К Солнцу кометы попадают из пояса Койпера (вроде бы) под воздействием планет гигантов. Вопрос: как называть тело, которое при приближении к Солнцу станет кометой (даст хвост), но находится в поясе Койпера и не собирается оттуда выходить? Ну нет у нее хвоста и комы, и в ближайшие сто миллиардов лет и не предвидится.
"Комета - это ледяной астероид находящийся в процессе теплового разрушения в связи с катастрофическим изменением орбиты под действием внешних сил" (С) (Примерно) - это я так давно уже изобрел и где-то в "планетных темах" уже отметился :wink:  :mrgreen:

А ледяные планеты/планетоиды и астероиды вообще-то живут за границей ледяного пояса (примерно орбита Юпитера) и отличаются тем, что содержат в своей коре значительное количество ледяной компоненты (от H2O до, по-моему CH4 в твердой фазе)

Поэтому как вывод можно предложить такую формулу:
"комета" - это понятие "наблюдательной астрономии",
а в планетологии данный объект все равно является "ледяным астероидом"

PS. Ну а Плутон (или другой планетоид/планета) стал бы в этом случае "ледяным тифоном"... :roll:
Главное - чтоб понятно было :wink:  :mrgreen:
Не копать!