Координаты Пионеров, Вояджеров

Автор Иван, 06.02.2004 04:18:29

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

ronatu

Цитировать
ЦитироватьА оно, скотина этакая, постоянно: 8.74E-10 на протяжении десятилетий.
А кстати одного порядка с постоянной Хаббла...

Доказательство расширения пространства на микроскопическом уровне... :wink:
Когда жизнь экзаменует - первыми сдают нервы.

Старый

А проявляется ли эффект на других аппаратах? Кассини, Горизонтах?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Liss

Цитировать
ЦитироватьА оно, скотина этакая, постоянно: 8.74E-10 на протяжении десятилетий.
А кстати одного порядка с постоянной Хаббла...
В смысле что аномальное ускорение Ap близко к H*c? Действительно близко.
Сказанное выше выражает личную точку зрения автора, основанную на открытых источниках информации

Liss

ЦитироватьА проявляется ли эффект на других аппаратах? Кассини, Горизонтах?
Сравнивать пытались с "Вояджерами". Но тут проблема: у "Вояджеров" трехосная стабилизация и куча возмущающих сил, за которыми искомый эффект теряется. А "Пионеры" стабилизированы вращением, и как только давление солнечного излучения упало ниже Ap, оно и стало заметно.
Сказанное выше выражает личную точку зрения автора, основанную на открытых источниках информации

Старый

Таааккк... То есть эффект твёрдо наблюдается только на Пионерах?

 А на Горизонте не успели ещё ничего обнаружить?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Feol

А что, Вояджеры травят что-то для поддержания ориентации?
Всем пользователям нравится это сообщение.

Liss

ЦитироватьТаааккк... То есть эффект твёрдо наблюдается только на Пионерах?
Насколько я понимаю, да. Еще раз: ускорение от давления солнечного ветра и/или излучения где-то до 10 -- 15 а.е. выше "пионерского" замедления и к тому же нерегулярно. На его фоне хрен что вытащишь, и поэтому на NH пока ничего увидеть нельзя.
Помимо отправки специальных зондов для проверки "пионерской" аномалии, поставлена задача установить более точно направление аномального ускорения. По сути мы знаем только его продольную составляющую (к нам). Теперь хочется понять, направлено ли оное ускорение к Солнцу, к Земле, вдоль оси вращения КА или еще каким образом, который укажет направление дальнейших поисков.
Сказанное выше выражает личную точку зрения автора, основанную на открытых источниках информации

Feol

Всем пользователям нравится это сообщение.

Старый

Думаю Горизонт скоро долетит до нужной зоны и там виднее будет. Если эффект проявится и на нём то тогда уже можно будет чтото говорить.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Chilik

Господа эксперты, позвольте простой вопрос дилетанта.
Какая точность поддержания несущей частоты передатчика гарантируется для железяки, находящейся ХХХ лет в эксплуатации без техобслуживания в непонятно каких условиях? Собственно, если мозг не глючит, то единственная величина, говорящая за аномальное ускорение, это доплеровский сдвиг несущей.
Такая причина объяснила бы одинаковые показания на двух станциях-клонах и отсутствие проблемы у других.

Liss

Допплеровский сдвиг несущей возникает исключительно из-за изменения лучевой скорости. А мы говорим о том, что на фоне Допплера, просчитанного заранее по вектору состояния КА и по наиболее точной баллистической модели, выделяется, и уверенно выделяется, некая добавочная составляющая.
В этом смысле версия об уходе частоты передатчика имеет право на существование, но уж больно мизерный уход-то :-) А вообще надо поспрошать будет о деталях.
Сказанное выше выражает личную точку зрения автора, основанную на открытых источниках информации

ssb

интересные публикации по теме аномального замедления:

"Изучение аномального ускорения Пионеров 10 и 11", 2002г
http://ru.arxiv.org/pdf/gr-qc/0104064

"Изучение Аномалии Пионеров: новые данные и цели для нового исследования", 2006г
http://ru.arxiv.org/pdf/gr-qc/0512121

в сумме -- около ста страниц научного текста с формулами и иллюстрациями.

Dims

В статье в Википедии говорится, что похожие аномалии менее чётко проявляются у аппаратов Galileo и Ulysses.

Из "интересных" версий мне больше всего нравится версия о тёмной материи (не путать с тёмной энергией, то есть, с расширением Вселенной).
Димс

ssb

Проявление эффекта на других аппаратах, т е отсутствие оного описано тут: http://arxiv.org/pdf/gr-qc/0308017

Вояджеры -- стабилизированы в 3d с использованием движков, что вностит вклад в неточность порядка 1E-6 см/с^2,  на порядок выше величины аномалии.

Галилей -- был стабилизирован вращением по пути к юпитеру, но на этих расстояниях величина солнечного давления слишком высока.

Улисс -- у него отказал дэмпер нутации, поэтому пришлось совершать много корректирующих манёвров, в результате неточность порядка ожидаемой величины эффекта.

У Горизонтов, к разочарованию Турышева и компании, будет та же проблема что и у Кассини -- радиоизотопный генератор смонтирован на самом аппарате, а не на длинной мачте, как у пионеров.  Поэтому эффекты и неточности, связанные с отражением тепла от аппарата, неоднородным излучением с поверхности RTG (сзади на него дует протонный солнечный ветер, спереди -- межпланетная пыль) и с неизотропным радиационным охлаждением аппарата будут на порядок выше и сравнимы с ожидаемой величиной аномалии.  Всё-же они не теряют надежды:
www.europhysicsnews.com/full/42/article4.pdf (или тоже самое http://arxiv.org/pdf/gr-qc/0702017 )
http://www.planetary.org/programs/projects/pioneer_anomaly/update_200511.html

Про расчёт допплеровского сдвига частоты: точность бортовых часов не играет никакой роли, так как при обнаружении аномального ускорения использовался только когерентный приём, когда аппарат переизлучал сигнал на частоте, строго связанной с принимаемым сигналом.  (Пионеры также наизлучали огромную кучу данных на своей частоте, но эти данные бесполезны для точного расчёта скоростей/ускорений.)


Свежая публикация авторов, анализ телеметрии, востановленных данных и моделирование тепловых эффектов: http://arxiv.org/pdf/0710.2656

Ну и наконец, результаты поиска по статьям с упоминанием "pioneer" в заголовке -- данные, расчёты, теории и гипотезы россыпью:
http://arxiv.org/find/grp_physics/1/ti:+pioneer/0/1/0/all/0/1

ronatu

Когда жизнь экзаменует - первыми сдают нервы.

Старый

Угу... Значит давление инфракрасного излучения РИТЭГов учтено...
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Кузьмин Сергей

Дружно начинаем читать 10 номер Новостей космонавтики за 2007 год. Там размещена статья (на несколько номеров, продолжение следует) посвященная 30 летию запуска Вояджеров.
Для ищущих: В статье, кстати есть таблица с координатами "Вояджеров", "Пионеров" и "Новых Горизонтов".
Кстати в каком году для "Новых горизонтов" будет определена следующая после Плутона цель? Уже на подлете к Плутону?
Какие объекты Койпера являются самыми вероятными на данный момент для исследования этой АМС?
Перспектива есть во всем!

ssb

Цитировать...
Кстати в каком году для "Новых горизонтов" будет определена следующая после Плутона цель? Уже на подлете к Плутону?
Какие объекты Койпера являются самыми вероятными на данный момент для исследования этой АМС?

См тут, страница 12: http://ru.arxiv.org/pdf/0709.4417

Approximately three weeks after the Pluto closest approach, New Horizons will perform a trajectory correction maneuver to target its first KBO encounter. The target KBO will be selected after a deep search for candidates to be made in 2011-2013 after Pluto exits the dense background star fields of Sagittarius. Monte Carlo simulations indicate that 4 to perhaps 12 candidate KBOs may be detected within reach of the spacecraft's available fuel supply. These same simulations indicate a typical 2 to 3 year cruise time to reach the first KBO flyby. A second KBO flyby may also be possible given the available project fuel. It is important to note, however, that any KBO encounter will require the approval of an extended mission budget from NASA.

Подходящий объект для исследований будет найден и выбран в 11..13 году после того как плутон покинет густонаселённое звёздами скопление Стрельца.  Моделирование показывает что в доступном для корабля конусе ожидается найти от 4 до 12 тел и что путь к первому из них составит от 2 до 3 лет.  Возможно также что останется топливо для манёвра к ещё одному KBO.

Liss

ЦитироватьДружно начинаем читать 10 номер Новостей космонавтики за 2007 год. Там размещена статья (на несколько номеров, продолжение следует) посвященная 30 летию запуска Вояджеров.
Вы будет смеяться, но -- не могу найти точные величины скоростей, приобретенных V2 и V1 в момент отделения от Star-37E. По порядку величины должно быть 15200 и 15100 м/с, но хотелось бы поточнее.
Там была интересная история: на V1 вторая ступень "Титана" сглючила и недодала скорости, и "Центавр" с трудом на последних остатках топлива скомпенсировал недобор. Утверждается, что если так бы глюкнул носитель V2, не было бы у нас одного из сабжей.
Сказанное выше выражает личную точку зрения автора, основанную на открытых источниках информации

Дем

Цитировать
Цитировать
ЦитироватьА оно, скотина этакая, постоянно: 8.74E-10 на протяжении десятилетий.
А кстати одного порядка с постоянной Хаббла...
В смысле что аномальное ускорение Ap близко к H*c? Действительно близко.
И если это не случайность - то любопытные выводы получатся...
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.