Страницы: Пред. 1 ... 151 152 153 154 155 След.
RSS
Нашествие на Луну !
 
Цитата
Старый написал:
Раз уж оказались отброшены в 60-е гг то надо действовать как тогда.  
Тогда нормальную науку у нас вообще не допускали до объектов. И это было проблемой. Зачем ходить по тем же граблям?

Сейчас не получится решать политические задачи фактом запуска или даже посадки на Луну. ПН все равно нужна, и она должна соответствовать хоть какому-то уровню.

Если ПН коллаборационная - то три комплекта никто делать не будет. Если ПН должна быть наша, то нужно менять всю схему работ, головником должен быть условно ИКИ, а не Лавка.
Я с детства не любил овал - я с детства угол рисовал.
 
Цитата
Denis Voronin написал:
Цитата
Schwalbe написал:
Так может недостаточно конкурса концептов?
Скорее нужно условия конкурса корректировать.

Я бы поставил задачу создать платформы которые отвечают определённым требованиям по:
- массе
- массе/объёму научной нагрузки
- проходимости
- дальности
- энергообеспечению
- времени работы
- наличию всяких там манипуляторов способных нести/брать научные приборы

Смысл в том что научные приборы это компетенция РАН и подобных структур, студенты тут как-то немного не в тему. К тому же в принципе создавать уникальные аппараты под каждую миссию это путь для начала освоения космоса.
Чтобы ставить задачу, нужно знать, что хочешь.

Поскольку это неизвестно, проводят конкурс идей. Вы просто говорили, что не проводят - так проводят. И получается, по вашему же, что такого конкурса недостаточно.
Я с детства не любил овал - я с детства угол рисовал.
 
Цитата
Schwalbe написал:
Чтобы ставить задачу, нужно знать, что хочешь.
Удобнее хотеть платформу, на которую можно повесить то что захочется в последующем. Платформа лимитирована средствами доставки, которые разрабатываются куда дольше.
Цитата
Schwalbe написал:
Поскольку это неизвестно, проводят конкурс идей. Вы просто говорили, что не проводят - так проводят. И получается, по вашему же, что такого конкурса недостаточно.
Да, то что проводят это хорошо. Но условия таковы что выхлоп (уточняю, выхлоп относительно именно луноходов, остальные проекты я не смотрел) для реальных задач использовать проблематично. Однако, безусловно есть выхлоп в виде мозгов, это однозначно плюс.
Кривыми должны быть извилины, а не руки.
 
Цитата
Schwalbe написал:
Сейчас не получится решать политические задачи фактом запуска или даже посадки на Луну. ПН все равно нужна, и она должна соответствовать хоть какому-то уровню.
Во первых задачи отработочных пусков не политические.
Во вторых пристроить простенькую ПН типа веб-камер и грунтоковырялки всегда можно. Геофон там, батарея реактивных гранат. На внутреннем фронте с этого можно даже какойто политический эффект получить. Когда окажется что аппарат способен летать и садиться можно и серьёзную ПН поставить.
Цитата
Если ПН коллаборационная - то три комплекта никто делать не будет. Если ПН должна быть наша, то нужно менять всю схему работ, головником должен быть условно ИКИ, а не Лавка.
И чем это сможет помочь? :(

Схема должна быть такая: ИКИ делает ПН на две станции. Заказыается серия из пяти станций. Первые две-три летят с простейшей ПН, если на них удастся отработать посадку то две оставшихся летят с нормальной ПН.  
Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер

Чем мрачнее и непригляднее реальность тем ярче и цветистее бред. (с) Старый Ламер
 
Цитата
Старый написал:
Схема должна быть такая: ИКИ делает ПН на две станции. Заказыается серия из пяти станций. Первые две-три летят с простейшей ПН, если на них удастся отработать посадку то две оставшихся летят с нормальной ПН.  
Это как раз серия, то о чём и я числе многих говорю. Почему так не делают, причём ни у нас ни у них? ИМХО причины в распилах.
Кривыми должны быть извилины, а не руки.
 
Цитата
Старый написал:
Во первых задачи отработочных пусков не политические.
А задача программы? Сначала нужно понять, в чем она. И что-то мне подсказывает, что она не научная. Это не хорошо и не плохо, но это данность.
Только проблема в том, что по сравнению с 60-ми годами невозможно решить политические задачи, не имея адекватной науки на борту.
Цитата
Старый написал:
Во вторых пристроить простенькую ПН типа веб-камер и грунтоковырялки всегда можно.
Ну тоже так. Если дать все делать Лавке, то будет совсем простенько и по остаточному принципу. Если дать делать кооперации, но не дать под это ресурсов, то будет долго и опять создаст проблемы Лавке с увязкой.
Цитата
Старый написал:
На внутреннем фронте с этого можно даже какойто политический эффект получить.
Я боюсь, что на внутреннем фронте можно получить эффект разговорами без реального дела.
Цитата
Старый написал:
Когда окажется что аппарат способен летать и садиться можно и серьёзную ПН поставить.
И откуда она возьмется? Серьезная ПН может делаться дольше платформы, причем при существующей схеме она заведомо недофинансируется.
Цитата
Старый написал:
И чем это сможет помочь?
Это изменит распределение средств в пользу ПН. Это позволит спрашивать за результат не как факт посадки, а как факт новых научных данных.

Цитата
Старый написал:
Схема должна быть такая: ИКИ делает ПН на две станции. Заказыается серия из пяти станций. Первые две-три летят с простейшей ПН, если на них удастся отработать посадку то две оставшихся летят с нормальной ПН.
Можно и так, но тогда нужно качественное управление проектом со стороны Заказчика.

Цитата
Denis Voronin написал:
Почему так не делают, причём ни у нас ни у них? ИМХО причины в распилах.
Отчасти, делать серию выйдет дешевле за один аппарат. Но, в основном у них, нет дублеров по причине малой вероятности отказов. Опять же нужно решить, какая у нас цель - поддержка штанов или соревнование с кем-то. Если соревнование, то политическая задача формулируется очень просто - на каждый пуск отвечать k пусками. "Правило двух килей".
Я с детства не любил овал - я с детства угол рисовал.
 
Цитата
Schwalbe написал:
Это изменит распределение средств в пользу ПН. Это позволит спрашивать за результат не как факт посадки, а как факт новых научных данных.
Тогда Лавка всё завалит а отвечать будет ИКИ. :(  
Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер

Чем мрачнее и непригляднее реальность тем ярче и цветистее бред. (с) Старый Ламер
 
Цитата
Старый написал:
Цитата
Schwalbe написал:
Это изменит распределение средств в пользу ПН. Это позволит спрашивать за результат не как факт посадки, а как факт новых научных данных.
Тогда Лавка всё завалит а отвечать будет ИКИ.  
Да. Но тогда ИКИ сможет выбирать - Лавка делает платформу или Спутникс.
Я с детства не любил овал - я с детства угол рисовал.
 
Цитата
Schwalbe написал:
Опять же нужно решить, какая у нас цель - поддержка штанов или соревнование с кем-то.
Цель сейчас, разумная цель, это только исследования. Забросить три идентичных аппарата в разные точки - абсолютно логичная стратегия. Представим что на Терре геологоразведку каждый раз проводили бы по разным методикам и разной техникой...
Кривыми должны быть извилины, а не руки.
 
Цитата
Denis Voronin написал:
Цель сейчас, разумная цель, это только исследования.
А кому они нужны? Это вопрос.
Я с детства не любил овал - я с детства угол рисовал.
 
Цитата
Schwalbe написал:
А кому они нужны? Это вопрос.
Ученым. надо думать, кому ж еще у нас нужны исследования... Кажный эффективный менеджер же знает, что чем тратиться на науку - деньги лучше просто спереть...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...
 
Цитата
Schwalbe написал:
Цитата
Старый написал:
 
Цитата
Schwalbe  написал:
Это изменит распределение средств в пользу ПН. Это позволит спрашивать за результат не как факт посадки, а как факт новых научных данных.
 Тогда Лавка всё завалит а отвечать будет ИКИ.  
Да. Но тогда ИКИ сможет выбирать - Лавка делает платформу или Спутникс.
Зная амбиции ИКИ, можно с уверенностью сказать, что если дать денег и назначить головными, то они скажут, что им вообще никто не нужен и они сами все сделают. И без Лавки, и без Спутникса. :-)
 
Цитата
Schwalbe написал:
Цитата
Denis Voronin написал:
Цель сейчас, разумная цель, это только исследования.
А кому они нужны? Это вопрос.
Этот вопрос звучит так: "Зачем нужна наука?" - на него вроде бы ещё в школе отвечают.
Кривыми должны быть извилины, а не руки.
 
Цитата
Echidna написал:
Цитата
Schwalbe написал:
 
Цитата
Старый  написал:
 
Цитата
 Schwalbe   написал:
Это изменит распределение средств в пользу ПН. Это позволит спрашивать за результат не как факт посадки, а как факт новых научных данных.
  Тогда Лавка всё завалит а отвечать будет ИКИ.  
 Да. Но тогда ИКИ сможет выбирать - Лавка делает платформу или Спутникс.
Зная амбиции ИКИ, можно с уверенностью сказать, что если дать денег и назначить головными, то они скажут, что им вообще никто не нужен и они сами все сделают. И без Лавки, и без Спутникса. :-)
Таруса не потянет 3-тонные объекты. Хотя, если как Энергия собирать кооперацию - то все возможно.  
Я с детства не любил овал - я с детства угол рисовал.
 
Цитата
Старый написал:
Схема должна быть такая: ИКИ делает ПН на две станции. Заказыается серия из пяти станций. Первые две-три летят с простейшей ПН, если на них удастся отработать посадку то две оставшихся летят с нормальной ПН.  
О чем и речь: нужны инженерные образцы АЛС, однотипных с теми, которые планируются передать в руки ученых.
Цитата
Schwalbe написал:
Если ПН должна быть наша, то нужно менять всю схему работ, головником должен быть условно ИКИ, а не Лавка.
Цитата
Schwalbe написал:
Это изменит распределение средств в пользу ПН. Это позволит спрашивать за результат не как факт посадки, а как факт новых научных данных.
Цитата
Echidna написал:
Зная амбиции ИКИ, можно с уверенностью сказать, что если дать денег и назначить головными, то они скажут, что им вообще никто не нужен и они сами все сделают. И без Лавки, и без Спутникса.
Вывод: определять роль отдельных институтов РАН и предприятий Роскосмоса в конкретной миссии должна группа не связанных с ними людей.  

Касаясь Луны: серия из 5-7 однотипных АЛС и луноходов, 2-3 из которых чисто инженерные для отработки конструкции, систем и ПО аппарата, мягкой посадки и т.д. Затем уже отработанные АЛС и луноходы передаются ученым для фаршировки научной ПН, а инженеры той же Лавки/РККЭ начинают проектировать более сложную машину под более сложные задачи. Возврат лунного грунта посложнее будет, чем мягкая посадка и высадка лунохода.

Вылизывание АЛС, луноходов и трата денег на это дело оправданы: исследования Луны - не очередной десант нескольких машин в ближайшие 50-100 лет, а только начало ее исследования и нужна крепкая база, кадры и производство. Фундамент.

И очень желательно объявить конкурс и на АЛС, и на луноходы, взглянуть на предлагаемые разными командами инженеров технические решения и, чего греха таить, подбодрить Лавку, чтобы работала быстрее и прислушивалась к идеям своей же молодежи.

Цитата
Schwalbe написал:
Во-первых, точных масс мы не знаем. Хорошо, если их знают разработчики (кто в курсе - поймет).Во-вторых, идея отработки посадки состоит в экономии массы на эту посадку в будущем в пользу ПН.
Массы приведены на сайте Лавки и, весьма вероятно, изменились. Если разработчики до сих пор не завязали проект и не знают развесовки - это печально.
Зачем экономить массу на посадку? Почему нельзя ПН заменить массогабаритной болванкой чтобы при изменении в будущем центровки и массы АЛС не словить какой-нибудь "сюрприз"?  Тут на проверенных годами изделиях (не космос) небольшие улучшения в железе или ПО приводят к отказам у заказчика и стоянию на ушах всего подразделения и руководства - всего не предусмотришь и не отловишь, особенно, если соисполнители или люди из твоего же отдела не ставят других в известность о внесенных изменениях.

ps
С концепцией "все сами сделаем, дешевое и быстрее" хорошо знаком, все заканчивается предсказуемо: отсутствие знаний и опыта у ограниченного количества  своих же сотрудников (экономия ФОТ), куча подводных камней в разработке и итог:  завал работы, когда изделие очень-очень сырое и недалеко ушло от поделки пионеров в техническом кружке.
Изменено: Veganin - 31.07.2019 18:15:26
"А тем кто прочит SpaceX/Tesla/etc технологический провал и разорение, хочется сказать — ребята, вам пора уже повзрослеть.
Надеяться на то, что у «соседа» ничего не получится, не делая при этом ничего самому — это несусветная глупость." ©
voyager-1
 
НАСА и SpaceX работают над технологией дозаправки в космосе

НАСА объявило о 19 новых партнерствах с 10 американскими компаниями для разработки новых космических технологий. Большинство из них будут использовать в лунной программе «Артемида». Среди них — соглашение со SpaceX о разработке технологии по дозаправке космических аппаратов во время полета.

SpaceX будет работать над развитием технологий, необходимых для вывода ракетного топлива на орбиту и разработке корабля Starship, который отправится на Луну и Марс. «Это важный шаг в развитии космических технологий и устройств компании», — отметили в НАСА.

В SpaceX заявили, что они рады помочь программе «Артемида», согласно которой НАСА отправит людей на Луну к 2024 году. «Мы считаем, что парк современных ракет и космических аппаратов SpaceX, включая Falcon Heavy и звездолеты, является неотъемлемой частью ускорения лунных и марсианских планов НАСА».

Один из главных инженеров SpaceX — Пол Вустер, который разрабатывает звездолет Starship, отметил, что дозаправка в космосе — это одна из самых сложных технологических задач, которую компании придется решить. Компания планирует найти решение к 2020 году и начать его реализацию.

Кроме того, Blue Origin должна разработать навигационную систему для точной посадки на Луну. Компания также создаст новую энергетическую систему, которая сможет поддерживать работу корабля во время лунных ночей — двухнедельных периодов, когда температура на спутнике Земли опускается до –173 °С.
https://hightech.fm/2019/07/31/nasaspacex
 

ожидаем:

18. Moon Expess (США) – 4 квартал 2019 - Lunar Scout - луноход

19. Китай - Чанг'э-5 - CZ-5 (Y5) - самоходный аппарат с обратной доставкой на Землю образцов лунного грунта – начало 2020 г.  

20. Part Time Scientists (Германия) - 1 квартал 2020 - ALINA - базовую станцию LTE на поверхность Луны + 2 лунохода  Audi Lunar Quattro

21. Ю.Корея – декабрь 2020 г –  Korea Pathfinder Lunar Orbiter (KPLO) - спутник Луны

22. Hakuto-R (Япония) Mission 1 – 2021 - Фалкон-9 - лендер

23. Astrobotic Technology (США) - апрель 2021 (or NET June) - Peregrine - Vulcan-Centaur 522 (first launch) - лендер и 3 ровера

24. США – КК Орион - Артемис-1 (ЕМ-1) – 2021 – беспилотный облет Луны

вместе с КК Орион в полете ЕМ-1 вокруг Луны запустят 13 кубесатов (большинство формата 6U):  NEA Scout, BioSentinel, CuSP (CuSPP+), EQUULEUS, ArgoMoon, Cislunar Explorer A (CEA), Cislunar Explorer B (CEB), CU-E3 (Colorado University Earth Escape Explorer) OMOTENASHI, Lunar Flashing, IceCube, LunaH-Map, SkyFire. OMOTENASHI (Outstanding MOon exploration TEchnologies demonstrated by NAno Semi-Hard Impactor - японский кубесат с лендером для (полу)жесткой посадки

25. Россия – Луна-25 (Луна-Глоб-1) – июль 2021 г. – спускаемый аппарат - первый российский аппарат к Луне после 45 лет перерыва!

26. Япония – SLIM – 2021 г. – лендер

27. TBD 2021 - XL-1 (Masten Space Systems Lunar Lander) - NSSL - Canaveral

28. Япония - Дестини -2022 год - облет Луны

29. TBD 2022 - Mid-Sized Moon Lander - NSSL - Canaveral

30. США – ЕМ-2 июнь 2022пилотированный полет КК Орион в орбиту вокруг Луны

31. сентябрь 2022 - начало строительства ЛОС The Gateway: запуск электродвигательного модуля РРЕ

32. (?) США - конец 2022 года - Bigelow Aerospace и United Launch Alliance (ULA) -  запуск надувного модуля B330 на ракете ULA Vulcan. Запуск разместит модуль B330 на Low Lunar Orbit, чтобы служить в качестве склада на орбите.

33. Китай - Чанг'э-6 - самоходный аппарат с доставкой на Землю образцов лунного грунта – 2023 г.

34. Hakuto-R (Япония) Mission 2 – 2023 - Фалкон-9 - луноход

35. США - СпейсХ Старшип - 2023 - пиллотируемый облет Луны

36. (?) США - 2023-24 - Блю Ориджин - “Blue Moon” - грузовой корабль для доставки «несколько тонн» ПН на поверхность Луны «для двух германских компаний»

37.  Китай - (?) Чанг'э-7 - 2025 - посадка на южном полюсе

38. США - конец 2023-24 - МНМ - «минииальный жилой модуль» ЛОС.

39. (?) Британия - Lunar Mission Onе - 2024 - лендер с буровой установкой

40. Россия– Луна-26 – 2024 год - орбитальный зонд

41. TBD 2024 - Lander modules (to Gateway) - NSSL – Canaveral

42. TBD 2024 - Logistics Resupply, Robotic Arm (Gateway) - NSSL – Canaveral

43. TBD 2024 - Gateway Logistics/ARM - NSSL – Canaveral

44. TBD 2024 - Large-Sized Moon Lander - NSSL - Canaveral

45. TBD 2024 - Orion: Artemis 3 (EM-3 Crew to Gateway with landing on Moon) - SLS Block I/iCPS - Kennedy LC-39BEarly

Изменено: Димитър - 29.08.2019 10:54:45
 
Про SLIM и луноход я уже устал спрашивать источник

ну и минимум
Цитата
Димитър написал:
22. Hakuto-R (Япония) – 2020-21 - Фалкон-9 - луноход
только на днях про 2021 FY
Цитата
http://www.parabolicarc.com/2019/08/23/ispace-makes-mission-timeline-adjustments-for-hakuto-r-lunar-program/

TOKYO, August 22, 2019 (ispace PR) – ispace, inc. (“ispace”), a lunar exploration company, announced an adjusted mission schedule for its HAKUTO-R program, a commercial lunar exploration program consisting of the company’s first two lunar missions. The schedule includes a lunar landing in 2021 for Mission 1, and a landing and deployment of a rover for surface exploration in 2023 for Mission 2.
...
HAKUTO-R is the world’s first commercial lunar exploration program. It includes ispace’s first two lunar missions: Mission 1, a soft lunar landing in 2021, and Mission 2, a lunar landing and deployment of a rover for lunar surface exploration in 2023. For both missions, ispace’s lander will be a secondary payload on SpaceX’s Falcon 9 rocket.
....

Цитата
Димитър написал:
19. Китай - Чанг'э-5 - CZ-5 (Y5) -  – начало 2020 г.  
Что в графике на ФНК написано?

Цитата
Димитър написал:
первый русский аппарат к Луне после 45 лет перерыва!
все таки российский
Изменено: pnetmon - 28.08.2019 14:02:08
 
Цитата
pnetmon написал:
Про SLIM и луноход я уже устал спрашивать источник
Я извиняюсь, из старого списка по недосмотру снова выскочил луноход. Изправил наверх. Источник:
https://en.wikipedia.org/wiki/Smart_Lander_for_Investigating_Moon
 
Цитата
pnetmon написал:
ну и минимум
Цитата Димитър  написал:22. Hakuto-R (Япония) – 2020-21 - Фалкон-9 - луноход
только на днях про 2021 FY ...
Изправил наверх и добавил вторую миссию.
Страницы: Пред. 1 ... 151 152 153 154 155 След.
Читают тему (гостей: 6)
Журнал Новости Форум Фото Статьи Книги