Нашествие на Луну !

Автор Димитър, 11.04.2006 15:24:58

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Алексей Кириенко

#920
Вообще моё сугубое ИМХО в том что чтобы всерьез освоить Луну нужно построить там полностью автономный  индустриальный комплекс 
 Возможно пользуясь тем что Луна сравнительно недалеко можно использовать не полностью автоматические системы, а дистанционно управляемые ...

Кстати уверен, что за смену работы простым "лунокопом"  людям не только платить не нужно будет но даже напротив можно деньги на развитие проекта получать ...

( Разумеется все должно быть тщательно организованно продуманно добавлены игровые моменты   
например в стиле расширенной реальности или стратегии а ля старкрафт или бетлзон ...) а возможно в дальнейшем и "псевдо реальные" лунные сражения  за территории и ресурсы (Благо в реальности ничего кроме производимых из местных ресурсов железных-дуболомов(которых можно вообще полностью виртуальными сделать ) никто не пострадает  нужна только продуманная "экономическая составляющая " которая и будет истинной реальность дескать хочешь участвовать "в эпической битве за кратер Тихо" изволь развивать базу копать и строить придумывать новое оборудование  ...)

Кстати мысль !
Можно даже полностью автоматические системы управлять по радио экономя на доставке и/или производстве сложной электроники ... То есть  оставить большую часть хрупкой инфраструктуры на  Земле Сам по себе луноход-1 мог кататься по Луне наварное до сих пор прикрути к его управлению наземный комп помощнее   ...

А людей на Луну доставить когда там уже будут построены  достаточно купные поселения   и тогда когда  из лунных ресурсов смогу построить системы возвращения "лунатиков" на Землю ...
(Ну или хотя бы получать на месте топливо или  рабочие тело  для заправки лунолётов )

Кстати при такой "полуавтоматической"  колонизации все можно сделать  быстрее чем при классическом "крестовом походе на Луну"  и даже быстрее и дешевле чем при полностью автономном "роботехе" ...
Per aspera ad astra !

Дмитрий Виницкий

Ага, и построить там цирк с конями. Дистанционно джигитируемыми...
+35797748398

Димитър

ЦитироватьАлексей Кириенко пишет:
Вообще моё сугубое ИМХО в том что чтобы всерьез освоить Луну нужно построить там полностью автономный индустриальный комплекс
 Возможно пользуясь тем что Луна сравнительно недалеко можно использовать не полностью автоматические системы, а дистанционно управляемые ...
Это не только Ваше ИМХО! НАСА рассматрывает вопрос с 1979 года.
https://en.wikipedia.org/wiki/Self-replicating_machine
Цитировать( Разумеется все должно быть тщательно организованно продуманно добавлены игровые моменты 
например в стиле расширенной реальности или стратегии а ля старкрафт или бетлзон ...) а возможно в дальнейшем и "псевдо реальные" лунные сражения за территории и ресурсы (Благо в реальности ничего кроме производимых из местных ресурсов железных-дуболомов никто не пострадает нужна только продуманная "экономическая составляющая " которая и будет истинной реальность дескать хочешь участвовать "в эпической битве за кратер Тихо" изволь развивать базу копать и строить придумывать новое оборудование ...) 
Предлагаете поучаствовать в РЕАЛЬНОЙ игре за деньги? ... и устроить из этого телешоу с турнирами и битвами и наградами для победителей? 
Что-то в этом есть ...  8)

Алексей Кириенко

#923
ЦитироватьДимитър пишет:
Предлагаете поучаствовать в РЕАЛЬНОЙ игре за деньги? ... и устроить из этого телешоу с турнирами и битвами и наградами для победителей?
Что-то в этом есть ...  8)  
Мысль очень простая: если люди готовы выкладывать деньги "за полный иреал" вроде участков на Луне и Марсе то за возможность прорулить чем-то реальным  на другой планете плюс если все сопровождается интересной историей в "над реальности" они отдадут много больше !
 
Да всем "игровым картеля" придется дружно вступать "лунную гонку" что-бы хоть как то остаться на плаву !
Per aspera ad astra !

Quoondо

а сколько сейчас аппратов работают на луне? а то я че то со счета уже сбился

Алексей Кириенко

#925
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Ага, и построить там цирк с конями. Дистанционно джигитируемыми...
Цирк на Луне и так когда нибудь построят ...
 А вот использовать психологию  современного социума для ускорения колонизации Луны ИМХО совсем неплохо .   
Даже самые образованные люди сейчас едва ли массово пойдут на поиски "безвестных судеб " в сухую  без соответствующего случаю "сказочного сопровождения" нас слишком долго кормили сказками что-бы мы сознательно стремились к "суровым будням космопроходца "

 Но на наше счастье своевременные технологии поваляют добавлять краски даже в черно-белые пейзажи Луны ...
  
 Как тут кто-то сказал "Мне бы классный нот несколько теробайт игр книг и фильмов и вр-шлем получше и полет к Марсу в 2.5 года будет мне приятным отдыхом..."

 А если продуманно использовать методы "расширения реальности" то можно и почти любую работу сделать частью индивидуальной героической саги .
Per aspera ad astra !

Димитър

Вообще-то еще несколько лет назад и японцы и европейцы объявили о своем желании построить "деревня роботов" на Луне. 
Россия тоже хочет иметь с 2023 г.  первую автоматическую базу "Лунный полигон". 
Те же японцы хотели провести бой роботов в космосе. Вроде не очень сложно - доставить 2 "боевых робота" весом по 1-2 кг на орбиту. ... но пока не сделали.

benderr

ЦитироватьАлексей Кириенко пишет:
ЦитироватьДимитър пишет:
Предлагаете поучаствовать в РЕАЛЬНОЙ игре за деньги? ... и устроить из этого телешоу с турнирами и битвами и наградами для победителей?
Что-то в этом есть ...  8)  
Мысль очень простая: если люди готовы выкладывать деньги "за полный иреал" вроде участков на Луне и Марсе то за возможность прорулить чем-то реальным на другой планете плюс если все сопровождается интересной историей в "над реальности" они отдадут много больше !
 

:D

пока что,даже просто доставка ровера (Чань 3) считается великим достижением за последние 10 летия.

как по Вашему, откуда на луне появятся мечтаемые Вами роботики копатели,супер-шоу сниматели,сигналопередаватели,энергосоздаватели???

в каком столетии  по Вашему это осуществимо?
11-18
сначала,ущербные,
ПОЧИНИТЕ ГРЕБАНЫЕ ДОРОГИ!!!
потом,
если сможете
-летайте хоть к Кассиопее.
ПАЗ-срамота России.

Алексей Кириенко

#928
Как только будет разработана полностью автономная технология лунного производства (пусть на первом этапе исключительно лоу-тех  )...
Основа строительный силиконовый пластик, "лунобетон", вода, минимум метала ...
Производство солнечных батарей (можно не заморачиваться с полупроводникам, а сделать генераторные ячейки на двигателях Стерлинга     ) простершие электромоторы и генераторы, проводка ...         Лего-образный  конструктив ...
Мелкие  одночиповые блоки  управления доставляемые с Земли . 

Для начала работ нужно доставить базовый модуль  и один универсальный "строительный"  юнит, а ля "СтарКрафт"
Зы
Кстати Китайская посадочная ступень Чанъэ до жути напоминает "барак Тиран" ....  :D  

Зы Зы
Интересно тут же обсуждали это фото ?
Per aspera ad astra !

benderr

ЦитироватьАлексей Кириенко пишет:
Как только будет разработана полностью автономная технология лунного производства (пусть на первом этапе исключительно лоу-тех)...
Основа строительный силиконовый пластик, "лунобетон", вода, минимум метала ...
Производство солнечных батарей (можно не заморачиваться с полупроводникам, а сделать генераторные ячейки на двигателях Стерлинга ) простершие электромоторы и генераторы, проводка ... Лего-образныйконструктив ...
Мелкиеодночиповые блокиуправления доставляемые с Земли .
:D и всетаки,откуда это все там «возьмется»?

ЦитироватьАлексей Кириенко пишет:
Как только будет разработана полностью автономная технология лунного производства
:D  :D значит никогда! тогда уж про телепорт мечтайте..
11-18
сначала,ущербные,
ПОЧИНИТЕ ГРЕБАНЫЕ ДОРОГИ!!!
потом,
если сможете
-летайте хоть к Кассиопее.
ПАЗ-срамота России.

Алексей Кириенко

#930
Думаю вполне реально уложится в 5-10 лет ...
Всю "самовоспроизводящуюся" технику можно разработать и обкатать на Земле (Где нибудь в высокогорье или под водой ).

Пять тысяч(число разумеется  от болды) однокистальных  блоков управления ("голов роботов" ) можно доставить первым же рейсом .

Единственный критический момент необходимость добывать и как то обрабатывать метал ...
Но есть ведь порошковая металлургия !(Для первых поделок можно не много порошка с Земли завести ) Проводники можно делать виде металлической фольги впрессованной прямо в лего-блоки .
Электро двигатели для сервоприводов в принципе можно  заменить простершими  возвратно-поступательными механизмами с электромагнитом или чем-то сокращающимся под действием тока  Полупроводниковые солнечные элементы заменить би-металлическими термо элементами ... и тд    

То есть на Луну нужно доставить "3Д-принтер" мини фабрику "переработки реголита"  и  один универсальный юнит "сборщик-копатель" .  Все выше указанное вполне вписывается в габариты  Чанъэ, К тому-же исходный юнит ведь совсем не обязательно делать большим значит можно размесить и несколько 20-50-ти сантиметровых "недомерков" с подзарядкой от посадочной "базы" .

Главная задача собрать приличную бригаду роботов для постройки  базы, вторичных "механических-цехов" и источников энергии
Per aspera ad astra !

benderr

ЦитироватьАлексей Кириенко пишет:
Думаю вполне реально уложится в 5-10 лет ...
Всю "самовоспроизводящуюся" технику можно разработать и обкатать на Земле (Где нибудь в высокогорье или под водой ).

Пять тысяч(число разумеется от болды) однокистальных блоков управления ("голов роботов" ) можно доставить первым же рейсом .

Спойлер
Единственный критический момент необходимость добывать и как то обрабатывать метал ...
Но есть ведь порошковая металлургия !(Для первых поделок можно не много порошка с Земли завести ) Проводники можно делать виде металлической фольги впрессованной прямо в лего-блоки .
Электро двигатели для сервоприводов в принципе можно заменить простершими возвратно-поступательными механизмами с электромагнитом или чем-то сокращающимся под действием тока Полупроводниковые солнечные элементы заменить би-металлическими термо элементами ... и тд

То есть на Луну нужно доставить "3Д-принтер" мини фабрику "переработки реголита" и один универсальный юнит "сборщик-копатель" . Все выше указанное вполне вписывается в габариты Чанъэ, К тому-же исходный юнит ведь совсем не обязательно делать большим значит можно размесить и несколько 20-50-ти сантиметровых "недомерков" с подзарядкой от посадочной "базы" .

Главная задача собрать приличную бригаду роботов для постройки базы, вторичных "механических-цехов" и источников энергии
[свернуть]
почти в каждом вашем предложении,мягко говоря-несбыточные фантазии. вы бы хоть почитали форум сначала-всё это уж сотни раз обсуждалось.и рассыпались в прах подобные «прожекты».
11-18
сначала,ущербные,
ПОЧИНИТЕ ГРЕБАНЫЕ ДОРОГИ!!!
потом,
если сможете
-летайте хоть к Кассиопее.
ПАЗ-срамота России.

benderr

пэ.сэ. а для чего мечтаемую вами технику для луны испытывать под водой??? полагаете луна покрыта океанами? :o
11-18
сначала,ущербные,
ПОЧИНИТЕ ГРЕБАНЫЕ ДОРОГИ!!!
потом,
если сможете
-летайте хоть к Кассиопее.
ПАЗ-срамота России.

Алексей Кириенко

#933
Мы живем в мире где невозможное вчера будет всего лишь трудным завтра !

Я сижу за «несбыточной мечтой» БК-ников и Zx-спектрумистов начала 90-х
и даже сам в начале 0-х был бы не мало удивлен сегодняшним своими жалобами «на жизнь и железо»
Де «рамы 4-гига маловато хорошо бы 8» а «плоская 19-шка уже полный отстой» и «смарт хоть и четырёх ядерный но рамы только гиг » и «инет тормозит потому что до сих пор не по оптике » и «денег на 3-терабайта бекапа не хватило пришлось брать 2 » ...
Уверен что и в космонавтике вполне возможна такая же «тихая незаметная революция»
Планы современных космических ведомств ничего не значат если начнёт действовать «космический закон мура» ...


Что там планировали в «мелкософте» и "эпл" в 99-м на 2014 ?

Может туристы  в "луноотели" через 10-15 и не полетят но факт, что набор в "лунобайтеры" пусть и "на земные" вполне реален ...
Зы
Почему я предлагаю "подводный тест " ? Да потому что проще имитировать низкую гравитацию и отлаживать где это надо герметичность ... А температурный тест наверное  проще проводить в Антарктиде .
Зы Зы

Форум и ленту новостей читаю уже наверное лет 10 ...
Темы тут ходят кругами .  (Что не удивительно)
Не вижу смысла обсуждать что-то в духе "как все плохо"  а вижу явный смысл обсуждать "как можно сделать лучше" .. И "конструктив" и просто интересней ...
Per aspera ad astra !

Димитър

Цитироватьbenderr пишет:
почти в каждом вашем предложении,мягко говоря-несбыточные фантазии. вы бы хоть почитали форум сначала-всё это уж сотни раз обсуждалось.и рассыпались в прах подобные «прожекты».
А Вы сами те темы на форуме читали? Да, обсуждали. Но чтобы "рассыпались в прах подобные «прожекты»" не заметно!

ЦитироватьАлексей Кириенко пишет:  всю "самовоспроизводящуюся" технику можно разработать и обкатать на Земле.
Об этом я пишу уже 20 лет. Но как-то не спешат делать. 
Зато первый Робонавт уже на орбите.

amadeys

Вот найдут на Луне алмазы - и всякие ДеБирсы и Якут-Саха-Даймонд найдут финансы и время, что бы
организовать разведку и добычу этого добра в течение 5-7 лет. А пока что есть интересного на Луне?
Гелий 3 ?  Дык ещё лет 50 пройдёт, пока сделают коммерческий термоядерный реактор.
А до этого и земных углеводородов хватит, ОПЕК и Газпром рулят... Луна на нынешнем этапе никому
и нафиг не нужна, американский флаг уже водрузили. Ну разве что китайцам, или индусам...
Фобос Грунт как зеркало российской космонавтики.

Алексей Кириенко

#936
Мне так кажется, что достаточно что-бы кто-то типа Илона Маска (а может и он сам) взялся за подобный проект ... Намекнуть ему, что луно-боты могут и верфь для марсианской экспансии построить ! Да и на Земле в процессе отладки «лунной армады» можно много чего полезного накопать (особенно под водой кстати !)....
Ещё интересно, а реально ли «Фалкон»(+модифицированный Даргон ) к Луне направить ?

Ну можно так-же гугл запрячь для постройки самого надежного дата-центра в СоларСистем ..  :D
Per aspera ad astra !

benderr

#937
ЦитироватьДимитър пишет:
Зато первый Робонавт уже на орбите.
:D  перечислить сможете для чего кроме твиттера он пригодился?????
11-18
сначала,ущербные,
ПОЧИНИТЕ ГРЕБАНЫЕ ДОРОГИ!!!
потом,
если сможете
-летайте хоть к Кассиопее.
ПАЗ-срамота России.

Алексей Кириенко

#938
Во первых Робонавтов уже как минимум двое ...
(Японская игрушка не считается)


http://npo-at.com/products/sar-400/
http://solar-front.livejournal.com/56847.html

 
На счёт «Почему 20 лет ничего не двигалось а теперь вдруг побежит ?»

 
Все просто, некоторые технологии 20 лет назад были или через чур дроги даже для космоса (мира «злотых гаек» ) Или чисто психологически не вросли в сознание как реальные и доступные... Кто лет 20 назад мог заказать через инет 3д принтер причём с немилых выбором моделей ? (Да до сих пор они смотрятся чем-то вроде игрушек для Гиков но это уже реальность !)

 
А электроника настолько дешева что дешевле купить беспроводную стерео гарнитуру ( по сути аудио терминал с процессом и поддержкой сложного протокола «синего зуба») чем обычные «лопухи» чуть по качественнее одноразовых «затычек» ...

 
Дальше Луной снова заинтересовались причём серьёзно (началось это с «Кагуя» и LRO) продолжилось «Лунным зайцем» и вот даже Россия собираться Луну-25 запустить ..

 
Все вместе может создать условия для качественного «Лунного скачка»  с минимальными "транспортными  затратами" .
Per aspera ad astra !

Victor123

#939
Цитироватьamadeys пишет:
Вот найдут на Луне алмазы - и всякие ДеБирсы и Якут-Саха-Даймонд найдут финансы и время, что бы
организовать разведку и добычу этого добра в течение 5-7 лет.
Или наоборот всячески помешать освоению.
Имею скафандр готов путешествовать.
Блажен разбивающий младенцев твоих о камень.