Boga Ha Mapce

[hcube]

Ну да. Или то же самое, но слоями. Но не перемешанное в кашу... хотя может быть и перемешанное... ;-).

[Bell]

Э, нет! Никаких слоев! Даешь чистоту гипотезы  :lol:

Изначально было так (цитаты из Старого):

Южные кратерированные равнины это исходный замёрзший океан сохранивший следы метеоритной бомбардировки.
_________________
Изначально Марс был покрыт многокилометровым океаном, примерно как Европа, Ганимед и Каллисто. Океан сначала был жидким, или возможно только сверху покрытым льдом, а в дальнейшем, при изменении климата, промёрз насквозь.
_________________
...кратерированная равнина это не материк. Это оставшийся не разрушенным многокилометровый слой льда - замёрзший океан.

Все остальное - ЕРЕСЬ! Или признание правоты общепринятой теории  :wink:

[hcube]

Не, слои там могут быть. Правда не везде. Типа нападали метиориты, потом лед прорвало и метеоритный слой залило водой, которая замерзла снова. А вот равномерной смеси - нет. Это будет означать, что этот лед НИКОГДА не таял - и поэтому не мог быть океаном в полном смысле этого слова.

[Whitefox]

Я почему спросил-то. Вот докопаются они до этого льда лет через надцать и определят, что льда и пыли там 50 на 50. Кого тогда считать победителем - Старого или Бродягу с Bell-ом? Или ничья?

Э, нет! Никаких слоев! Даешь чистоту гипотезы

Если окажется что южные равнины имеют состав 50 на 50, а северные скажем только 10% воды, то официальная наука должна будет как-то объяснять данный феномен, и её выводы вполне могут быть в пользу гипотезы Старого.

[Bell]

Хм... Интересная трактовка...
50/50 - краний случай, скорее 30/70. Это не феномен, а вечная мерзлота.  Данные взяты из официальных источников и отражают официальную же точку зрения. Ничего не надо будет объяснять.

[V.B.]

Получается, что официальная наука могла бы при желании объяснить особенности рельефа Марса теми же аргументами, что и Старый: северные равнины ниже южных, потому что вечная мерзлота под ними растаяла; провалы грунта в долинах Маринера - тоже из-за таяния вечной мерзлоты; ручьи на склонах - потому что она продолжает таять и т.д. И если она не всегда применяет эти аргументы, значит у нее в арсенале есть и другие, т.е. есть возможность "выбирать оружие"

Значит, официальная наука и Старый едины в том, что под поверхностью есть несколько километров льда, и спор идет только о степени его загрязненности камнями, песком и пылью? Плюс различные взгляды на происхождение этого льда, но этот вопрос представляет чисто исторический интерес. Так все же, Старый, сколько процентов всякого мусора вы готовы разрешить в своем океане? Есть ли этот крайний рубеж, на котором будете стоять до последнего патрона, или будете постепенно отступать с тяжелыми боями?

[X]

Получается, что официальная наука могла бы при желании объяснить особенности рельефа Марса теми же аргументами, что и Старый: северные равнины ниже южных, потому что вечная мерзлота под ними растаяла; провалы грунта в долинах Маринера - тоже из-за таяния вечной мерзлоты; ручьи на склонах - потому что она продолжает таять и т.д. И если она не всегда применяет эти аргументы, значит у нее в арсенале есть и другие, т.е. есть возможность "выбирать оружие"

Значит, официальная наука и Старый едины в том, что под поверхностью есть несколько километров льда, и спор идет только о степени его загрязненности камнями, песком и пылью? Плюс различные взгляды на происхождение этого льда, но этот вопрос представляет чисто исторический интерес. Так все же, Старый, сколько процентов всякого мусора вы готовы разрешить в своем океане? Есть ли этот крайний рубеж, на котором будете стоять до последнего патрона, или будете постепенно отступать с тяжелыми боями?

nony/\RpHaR  cTaTbR  o6  o6pa3oBaHuu u  cTpoeHuu Co/\He4Hou' CucTembI.  HanucaHa B 80x.  Ha pycckoM :wink:
UHTepecHa  g/\R  Tex  kTo  c4uTaeT  CTAPOro  oTu,oM  cBeT/\bIx  ugeu' , a Tak>ke g/\R  CAMoro cTaporo  c4uTai0w,ero  cBoi0 runoTe3y  eguHcTBeHHou'  u HenoBTopuMou' :wink: :


http://www.sunsys.nm.ru/solar.htm

[X]

nony/\RpHaR  cTaTbR  o6  o6pa3oBaHuu u  cTpoeHuu Co/\He4Hou' CucTembI.  HanucaHa B 80x.  Ha pycckoM :wink:
UHTepecHa  g/\R  Tex  kTo  c4uTaeT  CTAPOro  oTu,oM  cBeT/\bIx  ugeu' , a Tak>ke g/\R  CAMoro cTaporo  c4uTai0w,ero  cBoi0 runoTe3y  eguHcTBeHHou'  u HenoBTopuMou' :wink: :


http://www.sunsys.nm.ru/solar.htm

3aB/\ekai0w,aR  u,uTaTa:


Область марсианской поверхности с ударными кратерами различного возраста. В области кратера с вытянутыми очертаниями видны характерные "наплывы", возникающие в случае, когда происходит ударное расплавление подповерхностных льдов.

[ronatu]

fig

[ronatu]

fig

[Bell]

А почему такого не может быть из-за мощной вечной мерзлоты? Зачем плодить сущности, выдумывая ледяные океаны и толщи метеоритных осколков?

[mehanizator]

nony/\RpHaR  cTaTbR  o6  o6pa3oBaHuu u  cTpoeHuu Co/\He4Hou' CucTembI.  HanucaHa B 80x.  Ha pycckoM :wink:
UHTepecHa  g/\R  Tex  kTo  c4uTaeT  CTAPOro  oTu,oM  cBeT/\bIx  ugeu' , a Tak>ke g/\R  CAMoro cTaporo  c4uTai0w,ero  cBoi0 runoTe3y  eguHcTBeHHou'  u HenoBTopuMou' :wink: :

http://www.sunsys.nm.ru/solar.htm

3aB/\ekai0w,aR  u,uTaTa:

Область марсианской поверхности с ударными кратерами различного возраста. В области кратера с вытянутыми очертаниями видны характерные "наплывы", возникающие в случае, когда происходит ударное расплавление подповерхностных льдов.

BuguMo  u,uTaTa  Hukoro He 3aB/\ek/\a....


"Парадокс современной астрономии состоит в удивительно низком уровне знаний ..."

Меня завлекла. Жаль только что там картинки не открываются.

[ronatu]

fig

[ronatu]

fig

[Старый]

Получается, что официальная наука могла бы при желании объяснить особенности рельефа Марса теми же аргументами, что и Старый: северные равнины ниже южных, потому что вечная мерзлота под ними растаяла; провалы грунта в долинах Маринера - тоже из-за таяния вечной мерзлоты; ручьи на склонах - потому что она продолжает таять и т.д. И если она не всегда применяет эти аргументы, значит у нее в арсенале есть и другие, т.е. есть возможность "выбирать оружие"

Значит, официальная наука и Старый едины в том, что под поверхностью есть несколько километров льда, и спор идет только о степени его загрязненности камнями, песком и пылью? Плюс различные взгляды на происхождение этого льда, но этот вопрос представляет чисто исторический интерес. Так все же, Старый, сколько процентов всякого мусора вы готовы разрешить в своем океане? Есть ли этот крайний рубеж, на котором будете стоять до последнего патрона, или будете постепенно отступать с тяжелыми боями?

 Я проглядел этот текст в марте.
Значится так. Официальная наука не объясняет происхождение рельефа Марса ледниковыми процессами, она объясняет это чисто геологическими процессами. Ледниковыми процессами она объясняет лишь отдельные проявления, которые прямо бросаются в глаза и по другому их не протрактуешь.
 Когда официальная наука поймёт, что ВЕСЬ рельеф, ВСЯ геология Марса сформированы процессом разрушения ледяной коры, тогда я успокоюсь - миссия выполнена.
 
 V.B, неужели вы не понимаете, насколько "официальная" наука далека от того, чтобы признать, что долина Маринера сформирована ИСПАРЕНИЕМ грунта, что северные равнины сформированы ИСПАРЕНИЕМ с них кратерированных плато? Неужели непонятна вся пропасть между моей гипотезой и классическими взглядами? К чему эти попытки както примирить и даже объединить их? Они антогонистичны. Вместе они никак не могут существовать, одна из них должна умереть.

[V.B.]

А я и не говорю, что официальная наука объясняет происхождение рельефа Марса ледниковыми процессами, я говорю, что она могла бы при желании объяснить особенности рельефа таким образом. Что ей мешает это сделать, если она не возражает против мнококилометрового слоя вечной мерзлоты? Другое дело, что она пока не хочет этого делать, объясняя всё разломами и еще чем-нибудь, но это ее право Когда вы ее прижмете к стенке, она сдерет вашу гипотезу, заменив слово "океан" словами "вечная мерзлота", и выкрутится

[Старый]

А я и не говорю, что официальная наука объясняет происхождение рельефа Марса ледниковыми процессами, я говорю, что она могла бы при желании объяснить особенности рельефа таким образом. Что ей мешает это сделать, если она не возражает против мнококилометрового слоя вечной мерзлоты? Другое дело, что она пока не хочет этого делать, объясняя всё разломами и еще чем-нибудь, но это ее право Когда вы ее прижмете к стенке, она сдерет вашу гипотезу, заменив слово "океан" словами "вечная мерзлота", и выкрутится

 Гипотеза о ледяной коре НЕ ОБСУЖДАЛАСЬ и вообще не выдвигалась. Наука не объясняет этим рельеф Марса не потому, что НЕ ХОЧЕТ, а потому что НЕ ДОДУМАЛАСЬ. Никто просто не додумался до такого объяснения.

[Старый]

Когда вы ее прижмете к стенке, она сдерет вашу гипотезу, заменив слово "океан" словами "вечная мерзлота", и выкрутится

 Естественный научный консерватизм (он же "бритва Оккама") состоит в том, что пока факты удаётся хоть както втиснуть в старую теорию, новые гипотезы не изобретаются. А на попытки их выдвижения реагируют как Красильников.
 Как вы выражаетесь "прижать" классическую науку могут только новые бесспорные факты, которые никак не вписываются в существующую гипотезу. Пока таких фактов нет. Надеюсь МАРСИС их даст. И то наверно будут попытки както объяснить его результаты с существующих позиций.  
 А выкрутиться совместив "замёрзштй океан" с "вечной мерзлотой" не получиться. Это всё равно что на Земле объявить океаан сушей.

[Зомби. Просто Зомби]

... Когда официальная наука поймёт, что ВЕСЬ рельеф, ВСЯ геология Марса сформированы процессом разрушения ледяной коры, тогда я успокоюсь - миссия выполнена.
...

А где, собственно, "миссия"?
Была бы "миссия", были бы какие-то действия.
Вы бы хоть "формулу" гипотезы на десяток строк хотя бы на "народе" вывесили.
А так - нет "заявы" - нет и "гипотезы".
Какая-такая миссия, какой-такой Старый?
Вы о чем?
Не было ничего...

[Старый]

"Формула открытия" излагалась много раз:
 "Поверхность Марса представляет собой многокилометровый слой льда. Все формы рельефа объясняются процессом разрушения этого слоя льда".