Что такое АМС?

[Старый]

Замечания по весу "Луна-1" 361 кг - это не вес КА, а вес науч. аппаратуры, из каторой бОльшая часть стояла на РН. Иначе, при взгляде на этот шарик, якобы весящий 360 кг, думаешь, что его из свинца делали.

Честно говоря, наверно, надо исправлять. Это как-то мимо внимания проскользило, когда-то переписанная официальная цифра. Надо уточнять, согласен.

Вобщето вот в красной энциклопедии настаивают что это именно вес "контейнера с аппараптурой" тоесть того что потом стало называться АМС Луна. А на последней ступени там кроме аппаратуры для искуственной кометы разве ещё чего было?

[X]

Мне кажется, четче некуда

Помню, в молодости я у рыбохраны допытывался: покажите, дескать четкие границы своего заповедника!
На что мне отвечали: он там, где хожу при пистолете!

в) пространство вне прямого влияния Земли.

Где оно?

Не траекторией, а назначением

Тогда надо убирать "Эксплорер-49" - он Луну уж точно не изучал, а летал туда с целью укрыться в её радиотени.


Кстати, ряд наших "Лун" имели целью именно отработкой навигации пилотируемой экспедиции, т.е, тем же, чем занимались "Зонды"

И вообше Луна - не планета. И это не только моё мнение.

"контейнера с аппараптурой" тоесть того что потом стало называться АМС Луна. А на последней ступени там кроме аппаратуры для искуственной кометы разве ещё чего было?

Вес "Луны-1, 2" (собственно контейнера) - 187 кг.

Для наблюдения за полетом последней ступени космической ракеты на ней установлены:

— радиопередатчик, излучающий на двух частотах 19,997 и 19,995 мегагерц телеграфные посылки длительностью 0,8 и 1,6 секунды;

— радиопередатчик, работающий на частоте 19,993 мегагерц телеграфными посылками переменной длительности порядка 0,5-0,9 секунды, с помощью которого передаются данные научных наблюдений;

— радиопередатчик, излучающий на частоте 183,6 мегагерц и используемый для измерения параметров движения и передачи на Землю научной информации;

— специальная аппаратура, предназначенная для создания натриевого облака — искусственной кометы.


 И всё это вместе называлось просто "Космической ракетой"

[Старый]

— радиопередатчик, работающий на частоте 19,993 мегагерц телеграфными посылками переменной длительности порядка 0,5-0,9 секунды, с помощью которого передаются данные научных наблюдений;
— радиопередатчик, излучающий на частоте 183,6 мегагерц и используемый для измерения параметров движения и передачи на Землю научной информации;

Какой такой научной информации, если научной аппаратуры в списке нат?
 Насколько я понял это проспект, был ли он реализован именно в таком виде?
 В красной энциклопедии, кстати, список объектов получивших 2-ю космическую скорость и отдельно суммарный вес вместе с последней ступенью. Для трёх первых Лун суммарный вес больше 1100 кг. Это тянет по 350 кило на каждую. Напоминаю - ракеты отдельно.

[Pavel]

Владимир, ещё вопрос такой есть. А с измерениями состава атмосферы на СА Венер-9/14 как дела обстояли?

НПО им. Лавочкина никогда не занималось обработкой научной информации и уж тем более ее интерпретацией. Для нас научная аппаратура - это некий прибор со своими габаритами, который надо установить на аппарат и обеспечить его необходимыми ресурсами, например: командами, потреблением, ориентацией, телеметрией и т.п. Главное - включить его в нужное время и обеспечить прием с него информации на Земле, а дальше уже не наша забота. В наши же отчеты попадает в основном информация о том, сработал этот прибор или отказал, и если отказал, то когда.
Разумеется, такие вещи, как панорама поверхности Венеры, была в моих руках спустя 5 минут после ее получения на Земле. Про всю остальную науку я узнаю так же как и вы из научно-популярных журналов типа "Земля и вселенная", "Наука в СССР (России)", брошюрок общества "Знание" и т.п. Часто экспериментаторы дарят участникам проекта экземпляры "Космических исследований", в котором опубликованы результаты полета АМС, но я сомневаюсь, чтобы кто-нибудь прочел их от начала до конца.

Владимир, хотел задать вопрос, если Вы держали в руках панораму.
В воспоминаниях как-то проскользнул момент, что когда шли первые панорамы с Венер-9/10 то доступ в комнату где печатали панорамы был очень ограничен. Вы не могли бы уточнить этот факт?

[Pavel]

— радиопередатчик, работающий на частоте 19,993 мегагерц телеграфными посылками переменной длительности порядка 0,5-0,9 секунды, с помощью которого передаются данные научных наблюдений;
— радиопередатчик, излучающий на частоте 183,6 мегагерц и используемый для измерения параметров движения и передачи на Землю научной информации;

Какой такой научной информации, если научной аппаратуры в списке нат?
 Насколько я понял это проспект, был ли он реализован именно в таком виде?
 В красной энциклопедии, кстати, список объектов получивших 2-ю космическую скорость и отдельно суммарный вес вместе с последней ступенью. Для трёх первых Лун суммарный вес больше 1100 кг. Это тянет по 350 кило на каждую. Напоминаю - ракеты отдельно.

Сейчас смотрю оригинальный фильм 1959 года про полет Луны-1.
Фраза:"Некоторые научно-измерительные приборы монтируются на непосредственно на дополнительной ступени, но основная часть научной аппаратуры располагается  в шарообразном контейнере"

Но что-то подробно описывают только то, что стояло в контейнере.

Юмористы.
"Если ракете не наберет вторую космическую скорость она упадет на Землю. Как это случилось с американскими ракетами"
И
" Уже скоро то время когда по межпланетным путям проложенным первой советской ракетой будут двигаться космические корабли к самым отдаленным планетам Солнечной системы".  

[X]

Какой такой научной информации, если научной аппаратуры в списке нат?
Насколько я понял это проспект, был ли он реализован именно в таком виде?
В красной энциклопедии, кстати, список объектов получивших 2-ю космическую скорость и отдельно суммарный вес вместе с последней ступенью. Для трёх первых Лун суммарный вес больше 1100 кг. Это тянет по 350 кило на каждую. Напоминаю - ракеты отдельно.

Чего непонятно-то?
Считаем (1472+1511+1553=4536) - в Кр.Э почему-то 4534 (или округляли, или имели более точные цифры) - вес всего, чего улетело. Контейнер и отделившийся контейнер считались за 1 объект - Косм.ракета, 2-я косм.ракета, 3-я....
362+390+435 = 1186 - вес науч. аппаратуры, расположенной в контейнере и на РН. В кр.э точно. В это число входит радиопередатчики, батареи, контейнер (собственно, "Луна") и с сотню кило натрия и устройство его распыления. Всё это именовалось науч. аппаратурой. (Это было время, когда АКБ с проводами и болтами считали науч. аппаратурой!)
Посколько глав.задача была попасть в луну, нужен был радиопередатчик, который замолчал бы в предсказанный момент и натривая комета для замера траектории. Кстати, район падения, вычисленный весьма приблизительно, это как раз падение РН. Контейнер при отстреле получил дополнительную скорость и упал в другом месте (хотя, думаю, недалеко)

[Pavel]

Какой такой научной информации, если научной аппаратуры в списке нат?
Насколько я понял это проспект, был ли он реализован именно в таком виде?
В красной энциклопедии, кстати, список объектов получивших 2-ю космическую скорость и отдельно суммарный вес вместе с последней ступенью. Для трёх первых Лун суммарный вес больше 1100 кг. Это тянет по 350 кило на каждую. Напоминаю - ракеты отдельно.

Чего непонятно-то?
Считаем (1472+1511+1553=4536) - в Кр.Э почему-то 4534 (или округляли, или имели более точные цифры) - вес всего, чего улетело. Контейнер и отделившийся контейнер считались за 1 объект - Косм.ракета, 2-я косм.ракета, 3-я....
362+390+435 = 1186 - вес науч. аппаратуры, расположенной в контейнере и на РН. В кр.э точно. В это число входит радиопередатчики, батареи, контейнер (собственно, "Луна") и с сотню кило натрия и устройство его распыления. Всё это именовалось науч. аппаратурой. (Это было время, когда АКБ с проводами и болтами считали науч. аппаратурой!)
Посколько глав.задача была попасть в луну, нужен был радиопередатчик, который замолчал бы в предсказанный момент и натривая комета для замера траектории. Кстати, район падения, вычисленный весьма приблизительно, это как раз падение РН. Контейнер при отстреле получил дополнительную скорость и упал в другом месте (хотя, думаю, недалеко)

Кстати, тут подумал, 1472 кг это масса всей ступени + Луна-1. Зато, похоже, без обтекателя. Он у нас куда улетел?

[VK]

Помню, в молодости я у рыбохраны допытывался: покажите, дескать четкие границы своего заповедника!
На что мне отвечали: он там, где хожу при пистолете!

Так а то ж! :lol:

в) пространство вне прямого влияния Земли.

Где оно?

См. выше: "... при пистолете...". :lol: :lol:

Тогда надо убирать "Эксплорер-49" - он Луну уж точно не изучал, а летал туда с целью укрыться в её радиотени.

Он не был ИСЗ - по второй категории проходит в АМС.

Кстати, ряд наших "Лун" имели целью именно отработкой навигации пилотируемой экспедиции, т.е, тем же, чем занимались "Зонды"

Зонды (с 4-го) - это КК, а отработка навигации - научно-техническая задача - для АМС.

И вообше Луна - не планета. И это не только моё мнение.

А я говорил - планета? Я говорил "другое небесное тело". А вообще, имхо, Луна -планетоид, но это из другой оперы. :lol:

Вес "Луны-1, 2" (собственно контейнера) - 187 кг.

А это откуда?

[X]

Кстати, тут подумал, 1472 кг это масса всей ступени + Луна-1. Зато, похоже, без обтекателя. Он у нас куда улетел?

Почему у меня? Такие цифры. И я не знаю, включался сюда обтекатель или нет. Скорее всего нет, на хрена его разгонять до 2-й космической. Сбросили всё ненужное километрах в 60-ти и всё. Да и был ли он?

hlynin-s писал(а):
Вес "Луны-1, 2" (собственно контейнера) - 187 кг.
 

А это откуда?

Это общеизвестно. Я встречал не раз.

[Аполлогет]

187 кг. - вот здесь, например:

http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/nk/1999/2/11-1.html

[X]

А я говорил - планета? Я говорил "другое небесное тело". А вообще, имхо, Луна -планетоид, но это из другой оперы.

Не, это я по поводу того, что название АМС устарело и проч.

Блин, "межпланетный космический" - тавтология. Масло масляное. Ну, пусть будет просто "межпланетный аппарат".

Ни черта!
1) МЕЖПЛАНЕТНЫЕ АППАРАТЫ - это аппараты не для полётов между планет (раньше был четкий термин - междупланетные перелёты), а КА, для полётов в межпланетном пространстве.
2)Межпланетное пространство коренным образом отличается от околопланетного.
3)Для различения этого надо знать границы межпланетного пространства
4) Для физиков, геофизиков, астрономов -  свои определения.Посколько мы интересуемся ракетами, нас интересует в принципе только баллистика.
5) Надо брать одну из сфер (притяжения, действия, Хилла, влияния) или предложить ещё какую-нибудь (но обосновать!!)
6) Я принял сферу Хилла. Это область (~1,5 млн км. радиусом), где Земля может удерживать тяготением ИСЗ. КА в этой сфере может существовать, собственно, вечно.
7) Признать Луну небесным телом не проблема. Но её параметры не позволяют ее отнести к планетам. Поэтому довольно скоро (уже в этом веке) термин АМС в отношении к лунным КА сдохнет. Это также верно, как то, что сдохли названия "Третья космическая ракета" (РН+"Луна-3"), звездолёт (первый КК и другие), тяжелый спутник (РН+КА на опорной орбите)  и др.
Марсиане бы уж точно не назвали бы полёт на Фобос межпланетным полётом - уж очень он близко от Марса.
Но не в названии дело

[X]

Вдогонку:
Называем же мы "Союз" КОРАБЛЕМ, хотя когда-то это была лодка, изготовленная из КОРЫ (долблёнки кораблём не называли!)

[VK]

187 кг. - вот здесь, например:

http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/nk/1999/2/11-1.html

ОК. Принято. Е1 = 187 кг. А что известно про Е1А (Луна-2)?

[VK]

Не, это я по поводу того, что название АМС устарело и проч.

Так и я  про то же.

1) МЕЖПЛАНЕТНЫЕ АППАРАТЫ - это аппараты не для полётов между планет (раньше был четкий термин - междупланетные перелёты), а КА, для полётов в межпланетном пространстве.
 2)Межпланетное пространство коренным образом отличается от околопланетного.
3)Для различения этого надо знать границы межпланетного пространства
4) Для физиков, геофизиков, астрономов -  свои определения.Посколько мы интересуемся ракетами, нас интересует в принципе только баллистика.
5) Надо брать одну из сфер (притяжения, действия, Хилла, влияния) или предложить ещё какую-нибудь (но обосновать!!)
6) Я принял сферу Хилла. Это область (~1,5 млн км. радиусом), где Земля может удерживать тяготением ИСЗ. КА в этой сфере может существовать, собственно, вечно.

Думаю что вопрос баллистический. Если КА на околоземной орбите - это ИСЗ. Если ушел - межпланетный. Исключением является Луна - если КА летит на Луну или к Луне (на орбиту, flyby) - это лунный КА.

7) Признать Луну небесным телом не проблема.

А ее не надо признавать или не признавать небесным телом. Она таковым является независимо от наших договоренностей. :lol:

Но её параметры не позволяют ее отнести к планетам. Поэтому довольно скоро (уже в этом веке) термин АМС в отношении к лунным КА сдохнет. Это также верно, как то, что сдохли названия "Третья космическая ракета" (РН+"Луна-3"), звездолёт (первый КК и другие), тяжелый спутник (РН+КА на опорной орбите)  и др.

По принципу "межнебеснотельный"="межпланетный" как раз следует для общности лунные КА отнести к АМС. Многие технические задачи у них абсолютно совпадают. Тем более, что термин АЛС действительно должен умереть, аналогично приведенным тобой примерам. Другое дело, что термин АМС скорее историческая традиция, чем отражение сути. По крайней мере, слово АМС далеко не точно отражает суть.

Марсиане бы уж точно не назвали бы полёт на Фобос межпланетным полётом - уж очень он близко от Марса.

И были бы в корне не правы. :lol:

Но не в названии дело

Да, но что-то такое в этом есть. :lol:

[Vladimir]

Владимир, хотел задать вопрос, если Вы держали в руках панораму.
В воспоминаниях как-то проскользнул момент, что когда шли первые панорамы с Венер-9/10 то доступ в комнату где печатали панорамы был очень ограничен. Вы не могли бы уточнить этот факт?

Был ли ограничен доступ в ту комнату - не знаю, я в ту комнату не ходил. Но она была в том же здании (тех. здание 120 площадки №1 НИП16), и А.С. Селиванову хватило 5 минут, чтобы добежать до нашей группы управления.

[hlynin]

По принципу "межнебеснотельный"="межпланетный" как раз следует для общности лунные КА отнести к АМС

Еще раз:
МЕЖПЛАНЕТНЫЕ АППАРАТЫ - это аппараты не для полётов между планет (или небесными телами), а аппараты для полётов в межпланетном пространстве.
Понятие, что в космос надо лететь, чтобы высадиться На планете, полной сокровищ - уже устарело.

Примите сферу притяжения Земли за границу околопланетного пространства и тогда Луна и все полёты к Луне или возле будут межпланетными. Ну и "Рейнджер-1, 2" - тогда АМС. Правда, и "Астрон" тогда тоже.

Тут спор того же порядка, что и о границе атмосферы. Просто в этом случае не 80, 100 или 120 км, а что-то от 100 тыс до 5 млн. Но если спор о границе атмосферы решат в ближайшие 30 лет, то в данном случае он в этом веке не решится. Так что смело можно принимать любую модель и вводить любые исключения из правил.

[VK]

Еще раз:
МЕЖПЛАНЕТНЫЕ АППАРАТЫ - это аппараты не для полётов между планет (или небесными телами), а аппараты для полётов в межпланетном пространстве.
Понятие, что в космос надо лететь, чтобы высадиться На планете, полной сокровищ - уже устарело.

Сергей, я что-то не понимаю: зачем разделять аппараты, летящие МЕЖДУ планетами, и летящие К другой планете? И если Пионер-5 - АМС, то и Пионер-10 - АМС, и Спирит - тоже АМС. Ты против этого, что ли, возражаешь?

Примите сферу притяжения Земли за границу околопланетного пространства и тогда Луна и все полёты к Луне или возле будут межпланетными.

А-a, ты против того, чтобы Луну-16 считать АМС?

Ну и "Рейнджер-1, 2" - тогда АМС. Правда, и "Астрон" тогда тоже..

Рейнджеры - да. По назначению конструкции своей. Астрон - нет. Хотя я Астрон отдельно выделяю, как "ИСЗ, разработанный на базе АМС". Так же, как Зенит - КА (ИСЗ), разработанный на базе 1К.

Тут спор того же порядка, что и о границе атмосферы. Просто в этом случае не 80, 100 или 120 км, а что-то от 100 тыс до 5 млн. Но если спор о границе атмосферы решат в ближайшие 30 лет, то в данном случае он в этом веке не решится. Так что смело можно принимать любую модель и вводить любые исключения из правил.

Граница атмосферы тут ни при чем. Если у Меркурия нет атмосферы (почти), так что, меркурианцам любой аппарат, оторвавшийся от поверхности, надо считать межпланетным?  :shock:
Повторяю: для нашего предмета обсуждения граница там, где заканчивается устойчивая орбита ИСЗ. Имхо, но я не вижу веских причин от не отказываться.  

[STS]

И вообше Луна - не планета. И это не только моё мнение.

А я говорил - планета? Я говорил "другое небесное тело". А вообще, имхо, Луна -планетоид, но это из другой оперы. :lol:
А это откуда?

Если не ссылаться на учебники, текст которых не менялся лет 50,  то Луна давно уже планета.

[hlynin]

Сергей, я что-то не понимаю: зачем разделять аппараты, летящие МЕЖДУ планетами, и летящие К другой планете?

Мне нет дела до планет. Есть область работ КА: их пока всего 3: околоземная, межпланетная, межзвёздная. Для каждой области - своя баллистика, своя специфика.

А-a, ты против того, чтобы Луну-16 считать АМС?

Да.

Рейнджеры - да. По назначению конструкции своей. Астрон - нет.
Это уже подтасовка. В зависимости от настроения рассматриваем КА либо с точки зрения баллистики, либо - назначения, либо конструкции. И если что-то одно совпадает - то АМС. Как вообще по конструкции отличить АМС от ИСЗ? Испытание оборудования - что тут межпланетного?

Граница атмосферы тут ни при чем.

Это аналогия.
Не нравится эта - возьмите другую: географы никак не могут сосчитать океаны. Недавно читал дискуссию на эту тему. На Земле океанов либо 3, либо 5. Цифра 4 уже не котируется.
Поясните свою точку зрения, давайте определение океана, границ атмосферы или границы межпланетного пространства, а уж потом начинайте считать там корабли и АМС.

[Johannes]

....
Венера-11  1 февраля 1980 г.
Венера-12  18 апреля 1980 г.
По В-11 и В-12 данные взяты из отчета по летным испытаниям
.....

Quotation of  "Курс на Марс - 5 Свидание с небесной странницей" -  http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/markov/05.html

"....... 13 февраля 1980 года. Раннее утро. Центр управления полетом.
Полтора года работают в космосе советские межпланетные станции «Венера-11» и «Венера-12». Доставив в декабре 1978 года к планете два спускаемых аппарата и передав сигналы с них на Землю, станции продолжали всесторонние исследования космического пространства. ...... А вот в строке «Задача сеанса» появляется необычная запись: «Изучение кометы Брэдфилда». ...... У астрофизиков Института космических исследований АН СССР родилась идея: развернуть одну из межпланетных станций «Венера» таким образом, чтобы ультрафиолетовый спектрометр — оригинальный советско-французский научный прибор — увидел комету. ....

....... Сигнал с «Венеры-12» надо ждать два часа...  .........."


That means, that 12 days after the contact with "Venera-11" was lost with the aid of "Venera-12" still a comet was examined !?  Vladimir. Is something written about this encounter in your documents?


Short remark:
On www.mentallandscape.com/V_Venera11.htm one can read about the UV-Spectrometer

"... 30-166 nm Extrem UV Spectrometer ...

... The extreme-ultraviolet spectrometer was an extension of V.G. Kurt's work on atomic hydrogen. His new device, built in cooperation with French colleagues, could measure a complete spectrum that included the Lyman-