Венера-Д - тема жива?

[dmdimon]

Охлаждать чем будете в течение нескольких месяцев?

каких месяцев? Речь шла о единицах часов работы, почему я и написал о аккумуляторе холода.
Отличная штука - сломаться в принципе не может, позволяет использовать внешнюю дармовую температуру для подогрева чего надо, при использовании пары тепловых труб (внутрь и наружу) позволяет термостабилизировать что там надо на халяву, никаких движущихся/потребляющих частей. РИТЭГ кстати на термопарах фигово там будет работать.
Количество запасаемого холода на килограмм наверняка уделает любую холодильную установку. Опять-же проверенное решение )

[Иван57]

Охлаждать чем будете в течение нескольких месяцев?

каких месяцев? Речь шла о единицах часов работы, почему я и написал о аккумуляторе холода.
Отличная штука - сломаться в принципе не может, позволяет использовать внешнюю дармовую температуру для подогрева чего надо, при использовании пары тепловых труб (внутрь и наружу) позволяет термостабилизировать что там надо на халяву, никаких движущихся/потребляющих частей. РИТЭГ кстати на термопарах фигово там будет работать.
...

Сломаться не может гальваническая батарея.
(Если специально, конечно, не стараться сломать. )
Так что источник энергии на несколько часов - не вопрос.
Вопросы возникнут, если надо больше времени работоспособного состояния. В частности для сейсмографа это так.


"Количество запасаемого холода на килограмм наверняка уделает любую холодильную установку."

Запасаемого холода?Даже установку, питаемую РИТЕГом?

И термопары... Не нравится термопара - ставь паровой котел. Т.е. машинный способ.

Но, как я не раз говорил здесь, все движущиеся механизмы для сейсмографа нежелательны: шумят много.

[Lin]

[pkl]

вы имели ввиду выработку тока из тёплой окружающей среды засчёт перепада температуры, его одновременной отдаче в аккумулятор или сразу на потребителя, с поддержанием внутреннего отсека в охлаждённом состоянии в качестве побочного эффекта? или это сейчас совсем не соответствует теме,... ввиду проблем реализации... итп?

Я имел в виду высокотемпературный РИТЭГ, работы над которым велись в СССР в начале 80-х гг. по теме ДЖВС.

[pkl]

... Было замечено, что когда на Луне работал экипаж "Аполло-15", на сейсмограммах первых чисел августа 1971 года записи лунотрясений и падений метеоритов были "забиты" какими-то помехами, причем они плавно нарастали, или спадали в зависимости от того, когда астронавты ехали на своем модуле к предгорьям Апеннин и обратно.
...
"

Сколько километров кабеля хотите проложить и как?

Да не больше метра. Главное - прижать сейсмометр к поверхности и чтобы не было жёсткого контакта между ним и корпусом СА.

[pkl]

...

Это другая миссия, после "Венеры-Д".

[instml]

http://s019.radikal.ru/i636/1209/21/c6eddf7c3961.jpg

А чо не 2052? :cry:

[Lin]

Это другая миссия, после "Венеры-Д".

Почему? Та самая "Венера-Д" и есть.
А другая миссия называется "Венера-Глоб" и она ещё позднее в планах.

А чо не 2052? :cry:

20520  :wink:

[pkl]

Это другая миссия, после "Венеры-Д".

Почему? Та самая "Венера-Д" и есть.
А другая миссия называется "Венера-Глоб" и она ещё позднее в планах

Вот-вот, "Венера-Глоб". Сдесь уже выкладывали ссылку:

Проект Венера-Д продолжит исследования Венеры с использованием орбитального аппарата, субспутника и посадочного аппарата, оснащённых научной аппаратурой широкого спектра.

http://venera-d.cosmos.ru/index.php?id=658

Автор его с "Венерой-Глоб" перепутал:

Проект с запуском после 2020 года. Этот проект предназначен для продолжения исследований Венеры. Цель проекта: создание космического комплекса для детального исследования атмосферы и поверхности одновременно в нескольких районах планеты, включающего орбитальный аппарат, 4 – 6 спускаемых в атмосферу и на поверхность модулей.

http://stp.cosmos.ru/index.php?id=1381

[dmdimon]

Гальваническая батарея _может_ сломаться. например - замерзнуть, выкипеть, треснуть и вытечь.

все виды тепловых машин работают на перепаде температур - то-есть РИТЭГ вам будет создавать перепад допустим 700/500 вместо 700/0 (по цельсию) с соответствующим падением снимаемой на перепаде мощности.

по запасаемой энергии
например гидрид лития - теплота фазового перехода - 21,8 кДж/моль, если я правильно помню, это 7 грамм. Соответственно, 3,114 МДж/кг если использовать только фазовый переход.
для сравнения -
свинцово-кислотный аккумулятор (теоретически) - 480 кДж/кг, практически - вдвое меньше
Li-Pol - (теоретически) - 39,6 МДж/кг, практически - всего лишь в районе до 2 МДж/кг
бензин - примерно 29 МДж/кг

При этом надо не забыть, что аккумулятор тепла(холода) будет непосредственно охлаждать со 100% КПД, в отличие от иных вариантов - и он _проще и надежнее_.

[L. Gorbovsky]

И уже применялся на СА "Венер"...

[pkl]

Аккумулятор тепла не может обеспечить функционирование станции в течении года. Даже в течении месяца не может. Когда велась разработка ДЖВС /есть статья в НК/, то со всеми ухищрениями удалось добиться САС в 5 /ПЯТЬ/ суток. Как временное решение - пойдёт. На долгий срок - не выход.

[tetraoksiddiazot]

Я имел в виду высокотемпературный РИТЭГ, работы над которым велись в СССР в начале 80-х гг. по теме ДЖВС.

если говорить о технологиях то все технологии нужны. и высокотемпературные ритэги и различные способы выработки энергии непосредственно на венере, в том числе и для охлаждения гермоотсека и высокотемпературные технологии. что-то из этого потом полетит. : - )

[pkl]

А откуда взять деньги, чтобы развивать все эти очень специфические технологии?

[Иван57]

по запасаемой энергии
например гидрид лития ... 3,114 МДж/кг
...
Li-Pol - ...  в районе до 2 МДж/кг

При этом надо не забыть, что аккумулятор тепла(холода) будет непосредственно охлаждать со 100% КПД, в отличие от иных вариантов - и он _проще и надежнее_.

Если аккумулятор тепла используется как источник перепада температур для тепловой машины/термопары, то надо учитывать КПД тепловой машины.
Допустим, 30%
Тогда гидрид лития ... 3,114 МДж/кг * 0,3 = 0,9342 МДж/кг электроэнергии без учета веса самой тепловой машины.
Что примерно в два раза меньше, чем у Li-Pol  аккумулятора в вашем примере.

Ну и у атомного источника энергии (РИТЕГ) емкость, естественно, больше чем у любого теплоаккумулятора и любого химического источника энергии.

[Иван57]

... Было замечено, что когда на Луне работал экипаж "Аполло-15", на сейсмограммах первых чисел августа 1971 года записи лунотрясений и падений метеоритов были "забиты" какими-то помехами, причем они плавно нарастали, или спадали в зависимости от того, когда астронавты ехали на своем модуле к предгорьям Апеннин и обратно.
...
"

Сколько километров кабеля хотите проложить и как?

Да не больше метра. Главное - прижать сейсмометр к поверхности и чтобы не было жёсткого контакта между ним и корпусом СА.

Хм... По стойкам, на которых стоит спускаемый аппарат, звук не передается?
Через атмосферу звук не передается?

А сейсмограф прибор чувствительный. Он должен засечь "чих" на противоположном конце планеты...

[pkl]

Едва ли настолько. Сейсмометр придётся загрубить, иначе он будет реагировать на каждый порыв ветра. А датчик, который реагирует на всё, бесполезен.

Вибрацию от бурового станка он, конечно, заметит. А от анемометра или ветрогенератора - вряд ли. Хотя я за РИТЭГ.

[dmdimon]

Аккумулятор тепла не может обеспечить функционирование станции в течении года. Даже в течении месяца не может. Когда велась разработка ДЖВС /есть статья в НК/, то со всеми ухищрениями удалось добиться САС в 5 /ПЯТЬ/ суток. Как временное решение - пойдёт. На долгий срок - не выход.

безусловно так. Но я с самого начала говорил о единицах часов (тут шла речь о 2-3 часах пару страниц назад)

Если аккумулятор тепла используется как источник перепада температур для тепловой машины/термопары, то надо учитывать КПД тепловой машины.
Допустим, 30%
Тогда гидрид лития ... 3,114 МДж/кг * 0,3 = 0,9342 МДж/кг электроэнергии без учета веса самой тепловой машины.
Что примерно в два раза меньше, чем у Li-Pol  аккумулятора в вашем примере.

Аккумулятор тепла - не панацея я предлагаю использовать его для термостабилизации аппарата, а не как источник энергии. Никто не мешает иметь вынесенный за термостабильную часть высокотемпературный РИТЭГ и "термос", полностью залитый аккумулятором холода, в котором находится вся чувствительная начинка. Повторюсь - если начинку _вморозить_ в массу реагента перед стартом и перед приземлением - можно будет на халяву получить дополнительную пространственную жесткость плюс суперэффективное использование внутреннего объёма под энергоноситель. Вероятно его грамотно будет сделать многослойным, с разной температурой фазового перехода в слоях - горячее снаружи и холоднее внутри.

ps. в вашем расчете вы не учитываете КПД преобразования из электрической в потребную работу для Li-Pol. В целях термостатирования, о которых я говорю, КПД для 5-ступенчатого Пельтье - заведомо ниже 10%, для теплового насоса пусть даже 80% (не верю! при внешней температуре 500 С)
т.е. если моя тепловая машина имеет КПД 30 а ваша - 80, то жидкое дерьмо, которое не может в принципе не работать, имеет эффективную плотность энергии всего в полтора раза ниже, чем капризные Li-Pol

[sojo]

http://ms2012.cosmos.ru/sites/ms2012.cosmos.ru/files/presentations/3ms3-np-05_l._zasova_venus_investigation.pptx

Venus investigation after ESA Venus Express: Russian mission Venera-D

[ZOOR]

http://www.iki.rssi.ru/annual/2012/R32_OKR_NIR-12.pdf

ИНСТИТУТ КОСМИЧЕСКИХ ИССЛЕДОВАНИЙ Российской академии наук
НАУЧНАЯ И НАУЧНО-ОРГАНИЗАЦИОННАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ
ОТЧЕТ ЗА 2012 г.
ПРОЕКТЫ В СТАДИИ НИР
 
3.3.1 НИР «Венера-Д»
В 2012 году выполнялся НИР «Венера-Д». «Проработка предварительной программы экспериментов на орбитальном, посадочном аппаратах и суб-спутнике проекта "Венера-Д"». Отчет, представленный в ЦНИИМАШ и доступен на сайте «Венера-Д» для зарегистрированных пользователей: http://venera-d.cosmos.ru/uploads/media/Venera-D-2012.pdf
Отчет содержит решение следующих задач:
-Уточнение элементного состава и программы экспериментов на элементах миссии "Венера-Д"»
-Выбор районов для безопасной посадки, интересных с точки зрения ожидаемого химико-минералогического состава материала поверхности.
-Разработка вариантов схем, обеспечивающих доставку ПА в выбранные районы посадки на поверхности Венеры.
-Разработка вариантов схем выведения на орбиты искусственных спутников Венеры ОА и СС для выполнения научной программы комплекса Венера-Д».
-Проработка требований к энергетическому потенциалу радиолиний ОА-СС и ОА-Земля для проведения экспериментов радиопросвечивания.
-Проработка требований к радиолиниям в части передачи научной информации, в том числе передачи информации с ПА.
-Проработка деталей установки TDLAS на ПА для получения вертикального профиля летучих и их изотопов, ключевых для понимания эволюции атмосферы. Выбор основных молекул и их изотопов (SO2, SO, COS, CO2, H2O, HDO, CO, HCl, C2H2, H2S, HF и т.д.) с точки зрения возможности их измерения в ближнем и среднем ИК диапазонах.
-Уточнение характеристик устройства забора грунта и атмосферных проб, и разрежения атмосферных проб для TDLAS-Искра-В.
-Продолжение проработки теплоизоляции. Новая концепция теплоизоляции и станция с временем жизни на поверхности 24 часа.
-Проработка технического предложения и ТЗ на изготовление КВД для испытания приборов и отдельных элементов при температурах и давлении в атмосфере и на поверхности Венеры

Основные исполнители НИР: д. ф.-м. н. Засова Л.В., Zasova@iki.rssi.ru,, Игнатьев Н.И., Кораблев О.И., Мошкин Б.Е., Экономов А.П., Готлиб В. М., Герасимов М.В., Виноградов И.И., Бреховских Ю.А.
 
Соисполнители: ГЕОХИ РАН (отв. Базилевский А.Т.), ИПМ РАН (отв. Тучин А.Г.), ФИРЭ РАН (отв. Гаврик А.Л.)

Не знаю, может я зарегистрированный, но "Отчет ..." у меня скачался