GravityProbe - проверяем Эйнштейна

[X]

На самом деле, история была куда интереснее. Дело в том, что во ВНИИФТРИ впервые в мире построили возимый источник точного времени, сопоставимый по стабильности с гос. эталонами. Весил он около 300 кг и был вполне транспортабелен. И его возили по всему миру для сравнения с гос. эталонами США, Франции, Канады и еще куда-то.
Сердцем этого девайса был "радиооптический мост", фактически, являющийся супергетеродинным приёмником на световую частоту. Он, опять же, впервые в мире дал возможность померять частоту света прямым методом.
Именно появление радиооптических мостов сделало единым эталон времени и длины.
Появление их способствовало и другим открытиям, многие из которых не объяснены до сих пор. Например, несколько часов в одном помещении идут точнее, чем если бы они были разнесены на большое расстояние.

Но это - экспериментальная проверка в основном СТО, а не ОТО. Т.е. замедление времени вблизи гравитирующих источников объясняют и другие теории, конфликтующие с ОТО.

[Старый]

Извиняюсь за ламерский вопрос: а как часы отличают: где гравитационный колодец от Земли а где от Солнца?

[X]

Извиняюсь за ламерский вопрос: а как часы отличают: где гравитационный колодец от Земли а где от Солнца?

Как-то отличают :-) Например, по кривизне поля :-)
А, если серьезно - ускорение падения Земли на Солнце 6 мм/с2, а часов на Землю 9810 мм/с2

[Старый]

Ладно, джентльмены, объясните мне один момент, который меня всю жизнь интересует чуть ли не сильнее чем марсианский океан. Хоть может это и офтопик, но некогда мне по другим форумам ходить.
 Вот покоятся два космических корабля относительно друг друга на расстоянии примерно 1 млн. км друг от друга. И наблюдают друг дружку. А потом враз включают двигатели и разгоняются по направлению к друг дружке. И за секунду разгоняются примерно до 0.9С. И потом целую секунду летят равномерно и прямолинейно навстречу друг другу. А потом опять за секунду тормозят до нуля. И оказываются рядом друг с другом. Не покажется ли наблюдателю на одном из еораблей, что второй корабль за 3 секунды приблизился к нему на 1 млн км (даже почти что на 1.1 млн.), что всё равно явно больше 3С. Не решит ли он что второй корабль летел быстрее света? Особенно если учесть, что будильник на нём самом тоже слегка притормозит?

[Старый]

Одним словом если материальные тела движутся навстречу друг другу с околосветовой скоростью, то как решается проблема сложения скоростей? Чтоб обойти вопрос об уменьшении длины предположим, что тела сначали покоились, потом разогнались, а потом опять упокоились.

[X]

Ладно, джентльмены, объясните мне один момент, который меня всю жизнь интересует чуть ли не сильнее чем марсианский океан. Хоть может это и офтопик, но некогда мне по другим форумам ходить.
 Вот покоятся два космических корабля относительно друг друга на расстоянии примерно 1 млн. км друг от друга. И наблюдают друг дружку. А потом враз включают двигатели и разгоняются по направлению к друг дружке. И за секунду разгоняются примерно до 0.9С. И потом целую секунду летят равномерно и прямолинейно навстречу друг другу. А потом опять за секунду тормозят до нуля. И оказываются рядом друг с другом. Не покажется ли наблюдателю на одном из еораблей, что второй корабль за 3 секунды приблизился к нему на 1 млн км (даже почти что на 1.1 млн.), что всё равно явно больше 3С. Не решит ли он что второй корабль летел быстрее света? Особенно если учесть, что будильник на нём самом тоже слегка притормозит?

Гы-гы-гы! А секунду по чьим часам?

[Николай]

Ничего гыгыгышного нет! По внешним часам - 3 сек, а по внутренним всего 1 сек. Так что скорость для внетреннего наблюдателя - 3С!
Вот такие гыгы!

[Старый]

Гы-гы-гы! А секунду по чьим часам?

По своим. На каждом корабле по своим бортовым часам.

[Николай]

В свежем номере "ТМ" (журнал такой) по Эйнштейну крепко проехались! Короче, очередная лженаука и всякий застой эта СТО и ОТО впридачу! Во как!

[Agent]

Вобщето считаеться, что релятивистские правила гдето заканчиваються.
Вот и хотят определить где. Единая теория поля - вот цель всех таких дорогущих проектов.

[X]

Гы-гы-гы! А секунду по чьим часам?

По своим. На каждом корабле по своим бортовым часам.

А тогда они не долетят друг до друга.

[Николай]

Достойный вывод!
И главное - очень аргументированный!

[Старый]

А тогда они не долетят друг до друга.

 Это как же это? Это почему же это?

[Николай]

Вопрос к специалистам: если диск вращается со скоростью, при которой его обод имеет скорость С, то этот обод должен сокращаться в размерах, а значит его диаметр должен уменьшаться?

[Tex]

В истории с двумя кораблями, замер времени не надо сначала синхронизировать?  Любая неточность в синхронизации здесь порушит эксперимент.  Сигналом?  Ну и то что масса должна стремится к нулю (при той же энергии) всё же, т.е. корабли в том числе и часы должны в итоге превратится в волну фотонов?  Как тут чего мерять, не понятно.   :)  Вообще конечно некоторые вещи в ТО это постулаты (например с - инвариант, в *любой* системе отсчёта), которые иногда не плохо бы проверить при всей красоте теории.  Кстати встречал понятие "скорость гравитации" (это то уж явно быстрее скорости света?)

[Старый]

В истории с двумя кораблями, замер времени не надо сначала синхронизировать?

Не надо.

Любая неточность в синхронизации здесь порушит эксперимент.  

Как это? Каждый корабль производит свой собственный эксперимент. Можно и на одном. На втором могут вообще спать.

Сигналом?

Ну если вам зачемто приспичило синхронизировать часы, то можно и сигналом. А что?

Ну и то что масса должна стремится к нулю (при той же энергии) всё же, т.е. корабли в том числе и часы должны в итоге превратится в волну фотонов?

Ой? Что во что должно превратиться при скорости 0.9С, повторите?

Как тут чего мерять, не понятно.  

Не понятно - переспросите. Что меряется? С одного из кораблей на другой направлен лазерный дальномер. Его показания вместе с текущим бортовым временем пишутся на ленту самописца с шагом ну... к примеру 0.1 сек. Исходная точка - дальность 1.080.000 км, время - ноль. Что будет записано на ленте самописца, когда корабли затормозят напротив друг друга? Каков будет график время/дальность?

Кстати встречал понятие "скорость гравитации" (это то уж явно быстрее скорости света?)

А вот это уж хрен его знает. Если возмущения в гравитационном поле распространяются быстрее чем в электромагнитном, то теории относительности кранты.

[X]

Старый,
Попробуйте тот же опыт, но со сверхзвуковыми скоростями и слепым наблюдателем с хорошим слухом ...

[Бродяга]

Старый, вы плохо себе представляете роль СТО в физике.
 Это ГЛВНЫЙ ЗАКОН ПРИРОДЫ.
 Если "что-то движется быстрее света" - совершенно не важно Что и Как, то "кранты" не СТО, "кранты" даже не Всей Современной Физике.

 Тогда КРАНТЫ ВСЕМУ ЧЕЛОВЕЧЕСКОМУ ПРЕДСТАВЛЕНИЮ О ВСЕЛЕННОЙ.

 В этом случае, понимаете ли, Старый, Вселенная будет в разных системах отсчёта ВЫГЛЯДЕТЬ ПО-РАЗНОМУ. Это будут Просто Разные Миры.
 Например, в одном Старый родился, а в другом нет.

 "Скорость больше скорости света" такая же противоестесвенная вещь как "отрицательное расстояние", например.
 Просто люди не "ощущают это шкурой" потому как живут в мире макроявлений протекающих при несравнимо меньших скоростях.

[Бродяга]

Ладно, джентльмены, объясните мне один момент, который меня всю жизнь интересует чуть ли не сильнее чем марсианский океан. Хоть может это и офтопик, но некогда мне по другим форумам ходить.
 Вот покоятся два космических корабля относительно друг друга на расстоянии примерно 1 млн. км друг от друга. И наблюдают друг дружку. А потом враз включают двигатели и разгоняются по направлению к друг дружке. И за секунду разгоняются примерно до 0.9С. И потом целую секунду летят равномерно и прямолинейно навстречу друг другу. А потом опять за секунду тормозят до нуля. И оказываются рядом друг с другом. Не покажется ли наблюдателю на одном из еораблей, что второй корабль за 3 секунды приблизился к нему на 1 млн км (даже почти что на 1.1 млн.), что всё равно явно больше 3С. Не решит ли он что второй корабль летел быстрее света? Особенно если учесть, что будильник на нём самом тоже слегка притормозит?

Совершенно верно "покажется", но это не Событие. Например всякие "тени" и "солнечные зайчики" могут двигаться быстрее света и вообще с какой угодно скоростью. Но это не материальные объекты.

 Один корабль может повлиять на другой только со скоростью света. Если они Потом измерят расстояние - да, они обнаружат сближение со скоростью больше скорости света. Но само расстояние можно измерять не быстрее чем скорость света.

[Tex]

Не надо.

"А потом враз включают двигатели и разгоняются ...", это было в вашей постановке вопроса.  "Враз" означает синхронизацию по времени.  И в какой системе отсчёта "0.9С"?  Если во внешней то синхронизация "спидометров".  Ну ладно, оказалось я не так вас понял.

Ой? Что во что должно превратиться при скорости 0.9С, повторите?

У вас там скорость 3С гдето мелькала для одного наблюдателя.  То что я имел ввиду - если бы такое было возможно (скорость 3С), то проблемы с дилляцией массы.  В пределе, "облако" из частиц с нулевой массой, иначе всё теорию можно нахрен выбрасывать.  При .9с не считал.

Что меряется? С одного из кораблей на другой направлен лазерный дальномер. Его показания вместе с текущим бортовым временем пишутся на ленту самописца с шагом ну... к примеру 0.1 сек. Исходная точка - дальность 1.080.000 км, время - ноль. Что будет записано на ленте самописца, когда корабли затормозят напротив друг друга? Каков будет график время/дальность?

Покажет кривую с максимумом в 1с? (хотя согласно ТО аккуратность таких дальномеров и часов и вообще всего основанного на измерении внешних сигналов, при релтивистких скоростях, стремится к нулю, как удобно, а? ;)

Ещё есть штука что если не ограничивать всё скоростью света то получается множество мелких парадоксов вроде возможности машины времени и прочих неурядиц.  В общем этот постулат во многом похож на "ограничитель" парадоксов в физике.