Океан спутника Юпитера богат кислородом

Автор Антикосмит, 01.06.2010 15:53:46

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Космос-3794

Цитировать
Цитироватьа вот еще есть сверхдлинные радиоволны
Так у них битрейт - фи :(

Зато размеры антенны - ого-го! :)

sol

антеной будет служить соленый лед Европы - вот вам антенна планетного масштаба

А если быть точнее - антенной будет замерзший столб ставшего радиоактивным от проплавления ритегом льда

А на битрейт плевать - на поверхности ретранслятор с магнитофоном накопителем
Массаракш!

Жизнь - это падение в пропасть неизвестной глубины и заполненную туманом.

L. Gorbovsky

Скорее всего, скорость погружения в лед будет небольшой. Ну, уйдет зонд на неск. км вниз. А тут подвижка какого-то слоя льда. Вы картинки Европы посмотрите - есть сплошные участки-то? Какой провод выдержит нагрузки при сдвиге слоя льда хоть в неск. десятков метров толщиной?
Мне кажется, единственный на сегодня способ - "нырнуть и попробовать вынырнуть". И с поверхности передать инфу на ретранслятор.
Неизбежное - приветствуй!

Антикосмит

А что если на 99% пути расплавлять лед с испарением? А финальный 1% только с проплавлением, чтоб образовалась пробка для канала. Сделать все сравнительно быстро, желательно до 1 сдвига ледяных слоев. Потом проплавляем до дна лунки снимаем показатели какие можно, движемся в верх до свободного канала и... выходим на орбиту и там все передаем или в процессе полета. Европу, конечно, засрём РИТЭГом, но что делать? Идея бредовая, ессно. Все зависит от ледовой обстановки и от доступной мощности проплавляющей части и требований к радиационной обстановке.

Хотя оборудование можно аналоговым сделать, выталкиваемый аппарат меньше диаметром, чем канал ствола, на котором пары воды будут явно конденсироваться и застывать. Надо проверять идеи на каком-нибудь айсберге.
Ты еще не встретил инопланетян, а они уже обвели тебя вокруг пальца (с) Питер Уоттс

zyxman

ЦитироватьНа самом деле все гораздо хуже, чем вы тут себе обсуждаете. Ни акустическая, ни радиосистема связи скорее всего не будет работать во льдах Европы из-за большого поглощения сигнала.
...
Если концентрация примесей превышает 15 ppm, суммарная масса модулей-рентраляторов превысит массу троса уже при длинах 5-10 км
...
На практике скорее всего реализуется именно этот плохой сценарий  - наиболее интересные участки ледяной коры одновременно будут чересчур теплыми и солеными для прохождения сигнала. Общая масса ретрансляторов в этом случае растет почти экспоненциально, поэтому для связи на последних километрах все равно понадобится трос.
Есть еще вариант: индуктивная связь - то есть и в ретрансляторе и в зонде большая катушка и информация передается взаимной ЭДС.
Оно конечно не очень оптимальная конструкция, но зато будет почти совершенно нечуствительно к проводимости среды.
То есть например прямо на льду разворачивается петля диаметром 100км, и зонд под льдом тоже развернет петлю 100км, и можно будет между ними легко установить связь.

А еще кстати есть вероятность, что доведут до нужной степени готовности квантовую связь.
- Вроде в последних достигли связи между спутанными квантами на расстоянии более 10км.
"Демократия, это когда царь умный, а также добрый и честный по отношению к своим холопам".
--
Удача - подготовленный успех!

sol

Надо использовать нейтрино.  :)
Правда с детектированием и излучателем проблема...

А если серьезно - возвращаюсь к мысли покопаться на поверхности в молодом льде
Массаракш!

Жизнь - это падение в пропасть неизвестной глубины и заполненную туманом.

sas

А вот такой аспект! Начинаем плавить лед. А вокруг давление ноль! Вода мигом испариться. В результате, канал проплавления будет сухой, и таки да, напором вод из глубины аппаратик кинет обратно на Землю.

sol

Не...

С глубиной будет все большая конденсация паров на вышепройденных стенках канала - как следствие - нависание краев и таки смыкание наглухо
Массаракш!

Жизнь - это падение в пропасть неизвестной глубины и заполненную туманом.

L. Gorbovsky

ЦитироватьА еще кстати есть вероятность, что доведут до нужной степени готовности квантовую связь.
- Вроде в последних достигли связи между спутанными квантами на расстоянии более 10км.

Пусть на 16 км. Но: "Квантовая телепортация... существенно отличается от её «классического» аналога, описываемого фантастами. Обязательным этапом квантовой телепортации служит пересылка информации по обычному каналу связи..." (http://science.compulenta.ru/532983/). Проблема остается.
Неизбежное - приветствуй!

чайник17

ЦитироватьЕсть еще вариант: индуктивная связь - то есть и в ретрансляторе и в зонде большая катушка и информация передается взаимной ЭДС.
Оно конечно не очень оптимальная конструкция, но зато будет почти совершенно нечуствительно к проводимости среды.
То есть например прямо на льду разворачивается петля диаметром 100км, и зонд под льдом тоже развернет петлю 100км, и можно будет между ними легко установить связь.
Вы вроде связист? :(
Проводимость будет ограничивать полосу (сверху). В идеальном случае сверхпроводника (для примера) полоса будет нулевая.
Можете дома потренироваться на алюминиевом бочёнке...

ЦитироватьА еще кстати есть вероятность, что доведут до нужной степени готовности квантовую связь.
- Вроде в последних достигли связи между спутанными квантами на расстоянии более 10км.
:D
Эта не в том смысле связь. Между entangled частицами информацию передавать нельзя.

Ber

Вся Европа в следах трескания льда, выброс органики на поверхность просто неизбежен. Даже обычный спектральный анализ, при бомабрдировке зон разломов с орбиты, должен дать результат, а тем более взятие прямых проб с поверхности разлома. Лед - природный консервант. Нет нужды копать на сотни километров вглубь. Вот если замороженная жизнь на поверхности будет найдена, тогда...
"Too much of anything is bad, but too much good whiskey is barely enough."  Mark Twain (C)

pkl

Я вот думаю: а нельзя кабель сделать в некотором смысле "резиновым"? Чтобы он мог растягиваться до определённого предела без потери своих свойств? Допустим, сердцевина и оболочка из эластичного материала, а оптическое волокно навито на сердцевину подобно пружине?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Nikola

Чего же на тросе (читай - самая маленькая проблема) остановились? :D
Если думать то по полной - ракета, АМС, база с передатчиком, ледоход с реактором и наконец, для грандиозного финала - жизнеметр (или жизнедетектор). :D
Не многовато ли?
ЦитироватьДаже обычный спектральный анализ, при бомабрдировке зон разломов с орбиты, должен дать результат, а тем более взятие прямых проб с поверхности разлома.
Мне этот вариант кажется куда более реализуемым, тут только одна проблема - жизнеметр.

Антикосмит

Да сбросить средних размеров астероид. И лунку сделаем и живность поглушим. Если кто всплывет кверху брюхом значит жизнь есть/была, нет - значит нет  :lol:
Ты еще не встретил инопланетян, а они уже обвели тебя вокруг пальца (с) Питер Уоттс

pkl

ЦитироватьЧего же на тросе (читай - самая маленькая проблема) остановились? :D
Если думать то по полной - ракета, АМС, база с передатчиком, ледоход с реактором и наконец, для грандиозного финала - жизнеметр (или жизнедетектор). :D ...
Nikola, Вы хоть представляете, какой это кайф для инженера /увлечённого/ - решать все эти проблемы? :)
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Nikola

ЦитироватьВы хоть представляете, какой это кайф для инженера /увлечённого/ - решать все эти проблемы?
Вполне представляю :D  и поэтому настаиваю на расширении проблемы :D.
"Штамм Андромеда" читали? там много пищи для размышлений о Европеоидной жизни.

Pavel

ЦитироватьО, да! Давление под 160-км слоем льда должно быть исключительно комфортным для аквалангиста! Даже при тамошней гравитации.

Насколько я помню ,100-160 км -это общая глубина океана. Где проходит слой льда до сих пор точно не ясно. Потом, глубина океана не так важна как давление в нем. А, судя по тому, что перепады высоты на Европе не велики, давление там  явно находится в разумных пределах. Просто иначе были бы ледяные гейзеры как на Энцеладе, что привело бы к более изрытому рельефу

L. Gorbovsky

ЦитироватьЧего же на тросе (читай - самая маленькая проблема) остановились? :D
Если думать то по полной - ракета, АМС, база с передатчиком, ледоход с реактором и наконец, для грандиозного финала - жизнеметр

Да вот ракету и  АМС сейчас быстро сконстролируют. Ледоход - да, необычно, но хоть подходы понятны. И по жизнеметру - наверняка есть варианты.
А вот связь из-под неск. (молчу уж про неск. десятков) км льда - растресканого и наверняка подвижного - закавыка еще та.
Нет, все-таки - "нырнуть - вынырнуть". Хотя, тоже гемор.
Неизбежное - приветствуй!

Shestoper

Нырнуть-вынырнуть привлекательно ещё и тем, что можно водичку на Землю привезти. Уж на Земле жизнеметры можно самые хитрые использовать.
Если плавить лед со скоростью 10 м/земные сутки (сопоставимо со скоростью проходческих щитов), то на каждые 10 км льда будет уходить 3 года.
Сейчас слой льда оценивается в 10-30 км.
Прежде чем лететь бурить, нужно просто высадиться на поверхность, точнее измерить толщину льда и поискать следы жизни в зоне выброса вещества из разломов.
Если там веде по 30 км или толще - то бурить туда-обратно может оказаться слишком долго.

Чтобы увеличить информативность разведывательной миссии, исследования надо провести в нескольких точках. Учитывая слабое тяготение Европы, наиболее рационален будет "прыгающий зонд", перелетающий на новое место по баллистической траектории.
Поскольку под ногами у него будет лед, а на борту может быть ядерный реактор, можно даже организовать дозаправку между прыжками кислородом и водородом, разлагая лед на компоненты.
Дозаправка пригодится и для того, чтобы отправить на Землю образец льда из разлома - чтобы уж точно жизнь не прозевать.