Миссия NASA к Европе

[Salo]

 Jeff Foust‏ @jeff_foust  2 ч.2 часа назад
Goldstein, switching to Europa Lander: mission concept review scheduled for June; continuing while awaiting what happens with budget.
 
   Jeff Foust‏ @jeff_foust  2 ч.2 часа назад
Goldstein: second concern was limited information about SLS environmental conditions. That is improving; loads are coming down.
 
   Jeff Foust‏ @jeff_foust  2 ч.2 часа назад  
Goldstein: biggest concern for mission now is the tight integration of the radar instrument with the solar arrays.
 
   Jeff Foust‏ @jeff_foust  2 ч.2 часа назад  
A scene from an animation showing Europa Clipper making one of its flybys of Europa, its various science instruments operating.
 
 
   Jeff Foust‏ @jeff_foust  2 ч.2 часа назад  
Goldstein: got work on spacecraft avionics done early thanks to advanced funding "blessed" with. [Thanks to Rep. Culberson particularly.]
 
   Jeff Foust‏ @jeff_foust  2 ч.2 часа назад  
Goldstein says decision to go solar (vs. RTG) "absolutely enabling" for this mission in terms of accommodating payload power requirements.
 
   Jeff Foust‏ @jeff_foust  2 ч.2 часа назад
Goldstein: earliest launch window is June 2022. Maintaining compatibility for SLS (2.5 years to Jupiter) or EELV heavy (7.4 years).
 
   Jeff Foust‏ @jeff_foust  2 ч.2 часа назад  
Current configuration of Europa Clipper, 27 meters tip-to-tip with solar arrays deployed.
 

[tnt22]

Jeff Foust‏ @jeff_foust 2 ч. назад

Illustration of Europa lander, shown to scale with engineer praying that it all works.

[Lunatik-k]

Предполагаю, что толщина льда на Европе не более чем 1 км, а может и значительно меньше.

На чем основываются другие предположения  "ученых фантазеров" о на порядки большей толщине льда , мне не известны.
Научной тепловой модели Европы никто нигде не представил.
А без этих моделей все предположения одна фантазия.

Если у кого есть ссылки на научную тепловую модель Европы прошу поместить её тут.

[Maks]

Lunatik-k пишет:
Предполагаю, что толщина льда на Европе не более чем 1 км, а может и значительно меньше.

На чем основываются другие предположения "ученых фантазеров" о на порядки большей толщине льда , мне не известны.
Научной тепловой модели Европы никто нигде не представил.
А без этих моделей все предположения одна фантазия.

Если у кого есть ссылки на научную тепловую модель Европы прошу поместить её тут.

https://phys.org/Astronomy & Space/Space Exploration

[IQpant]

Maks пишет:

Lunatik-k пишет:
Предполагаю, что толщина льда на Европе не более чем 1 км, а может и значительно меньше.

На чем основываются другие предположения "ученых фантазеров" о на порядки большей толщине льда , мне не известны.
Научной тепловой модели Европы никто нигде не представил.
А без этих моделей все предположения одна фантазия.

Если у кого есть ссылки на научную тепловую модель Европы прошу поместить её тут.

https://phys.org/Astronomy & Space/Space Exploration

Ссылка не полная

[Maks]

https://tel.archives-ouvertes.fr/tel-00006231/
https://tel.archives-ouvertes.fr/tel-00006231/file/these.pdf

http://meetings.copernicus.org/www.cosis.net/abstracts/EGU05/01892/EGU05-J-01892.pdf

if you need, I can translate some pages for you.

http://planet-terre.ens-lyon.fr/article/Europe-eau-ocean.xml
https://www.nasa.gov/europa

[Maks]

:|  пишет:

Maks пишет:
А доставка 50 грамм грунта с Меркурия на Международную космическую станцию была бы дороже, чем экспедиция на спутник Юпитера Европу?

Конечно! Причём даже дороже, чем доставка образцов грунта с Европы!

это не так.
Полет к Меркурию и обратно к Земле требует примeрно в 2 раза меньших затрат энергии, чем полет к спутнику Юпитера и обратно. Из-за огромного гравитационного поля Юпитера.

Eсли  у Меркурия есть ,,троянцы¨ - астероиды, находяшие в особых областях до и после
планеты на орбите. Их химический состав такой же как у Меркурия, т.к. они образовались из одного и того же газопылевого облака. Доставка на Землю образов этих астероидов, как и образцов Фобоса или Деймоса намного экономичнее, дешевле и быстрее, чем полет к спутнику Юпитера. Это позволит узнать  химический состав грунта Меркурия.

[pkl]

Maks пишет:

:|  пишет:

Maks пишет:
А доставка 50 грамм грунта с Меркурия на Международную космическую станцию была бы дороже, чем экспедиция на спутник Юпитера Европу?

Конечно! Причём даже дороже, чем доставка образцов грунта с Европы!

это не так.
Полет к Меркурию и обратно к Земле требует примарно в 2 раза меньших затрат энергии, чем полет к спутнику Юпитера и обратно. Из-за огромного гравитационного поля Юпитера.

Давайте посчитаем:
Характеристическая скорость для выхода на орбиту Земли - 9400 м/с;
уход в межпланетное пространство - 3210 м/с;
торможение и выход на орбиту Меркурия - 8650 м/с;
переход на низкую орбиту Меркурия - 1220 м/с;
посадка на поверхность Меркурия - 3060 м/с;

разгон и выход на орбиту Юпитера - 3360 м/с;
выход на орбиту Европы - 8890 м/с;
переход на низкую орбиту Европы - 580 м/с;
посадка на Европу - 1480 м/с.

Итак:
Перелёт Земля-Меркурий-Земля: 9400 + 3210 + 8650 + 1220 + 3060 + 1220 + 8650 = 35410 м/с;
Перелёт Земля-Европа-Земля: 9400 + 3210 + 3360 + 8890 + 580 + 1480 + 580 + 8890 + 3360 = 39750 м/с.

Гм... Вы правы, но лишь отчасти: затраты энергии для полёта на Европу и обратно больше, но порядок величин примерно одинаковый.

Eсли у Меркурия есть ,,троянцы¨ - астероиды, находяшие в особых областях до и после 
планеты на орбите. Их химически состав такой же как у Меркурия, т,к. они образовались из одного и того же газопылевого облака. Доставка на Землю образов этих астероидов, как и образцов Фобоса или Деймоса намного экономичнее, дешевле и быстрее, чем полет к спутнику Юпитера. Это позволит узнать химически состав грунта Меркурия.

У Меркурия нет троянцев. А химический состав грунта мы и так знаем, благодаря Messenger'у.

[testest2]

Кстати, как я и предполагал в марте, лендер воскрес: http://spacenews.com/nasa-examines-effects-of-2017-spending-bill-on-science-programs/

[Maks]

pkl пишет: 
Итак:
Перелёт Земля-Меркурий-Земля: 9400 + 3210 + 8650 + 1220 + 3060 + 1220 + 8650 = 35410 м/с;
Перелёт Земля-Европа-Земля: 9400 + 3210 + 3360 + 8890 + 580 + 1480 + 580 + 8890 + 3360 = 39750 м/с.

Гм... Вы правы, но лишь отчасти: затраты энергии для полёта на Европу и обратно больше, но порядок величин примерно одинаковый.
У Меркурия нет троянцев. А химический состав грунта мы и так знаем, благодаря Messenger'у.

Ваши расчеты нетoчны.Т. к. вы подсчитали, никто к планетам не летает. Например, у зонда Юнона у Юпитера скорость 72 км в секунду!
Я не предлагаю сделать посадку на поверхность Меркурия. А доставить грунт с астероидов, которые летят впереди и позади этой планеты или же находятся рядом с ним. Газопылевые спутники есть у всех планет. Даже у Земли. 
Хим анализ грунта Меркурия не известен, т.к. лед обнаружен на полюсах. Oн мог бы рассказать о влиянии Солнца на Меркурии на протяжении 1 миллиона лет, как  определили на Земле (по льдy в Aнтapkтидe).

[Liss]

testest пишет:
Кстати, как я и предполагал в марте, лендер воскрес: http://spacenews.com/nasa-examines-effects-of-2017-spending-bill-on-science-programs/

Он и не помирал. Просто у пролетного аппарата Europa Clipper уже статус официально утвержденного проекта, и спор между Бюджетным управлением и Конгрессом идет о графике финансирования и сроке запуска, а сделать посадочный зонд требует Конгресс при непротивлении NASA, в то время как администрация что Обамы, что Трампа, финансировать его не желает.

И пока еще не было прецедента, чтобы NASA реализовало космический проект, средства на который не были запрошены установленным порядком.

[zandr]

http://tass.ru/kosmos/4568741

В NASA обсуждают, как сделать миссию по изучению спутника Юпитера менее затратной
В июне 2017 года в NASA рассмотрели общую концепцию экспедиции, она была признана удачной, однако конкретного плана пока нет
ВАШИНГТОН, 17 сентября. /Корр. ТАСС Анатолий Бочинин/. Национальное управление США по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA) продолжает заниматься планированием отправки корабля к спутнику Юпитера Европе, на поверхность которой будет спущен исследовательский аппарат. Один из главных вопросов, который стоит перед NASA сейчас - это снижение затрат при реализации данной инициативы. Об этом в субботу сообщил портал Space.com со ссылкой на одного из участников проекта, специалиста NASA по планетарным исследованиям Курта Нибура.
В июне этого года в NASA рассмотрели общую концепцию экспедиции, она была признана удачной, однако конкретного плана пока нет. "Завершение оценки общей концепции дает нам возможность начать разрабатывать варианты посадки аппарата на Европу. Мы хотим добиться баланса риска, расходов и объема полученных научных данных", - сказал Нибур.
При этом еще в феврале этого года в NASA был подготовлен доклад с описанием того, какие именно данные хотелось бы получить в ходе этой миссии. Был обозначен набор из пяти инструментов, которые нужно установить на отправляемом к Европе аппарате. В управлении предполагают, что он будет запущен не раньше конца 2025 года при помощи ракеты-носителя Space Launch System. До Юпитера аппарат долетит лишь в 2030 году и только через год сможет сесть на Европу, так как перед этим ему предстоит выйти на орбиту газового гиганта.
Масса зонда должна составить примерно 16,6 тонны. Размещенное на нем оборудование будет весить чуть больше 45 килограммов. Ожидается, что он сможет проработать 20 дней.
Нибур при этом признает, что выполнение всего того, что обозначено в февральском докладе, способно пробить брешь в бюджете NASA. "Этот доклад - отправная точка. Но миссия получается очень дорогостоящей. Нам бы хотелось рассмотреть менее затратные варианты", - добавил ученый. Он также признал, что для снижения расходов придется пожертвовать некоторыми научными данными, которые аппарат мог бы собрать.
Европа - шестой спутник Юпитера, по размерам уступающий Луне. Считается, что он состоит из силикатных пород. При этом есть теория, что под поверхностью находится целый океан. Если гипотеза окажется верной, то появятся основания полагать, что там, хотя бы на бактериальном уровне, есть жизнь.

"Масса зонда должна составить примерно 16,6 тонны" - единичка впереди не лишняя?

[Vi1]

Может это вместе с разгонным блоком для старта с орбиты Земли?

[Старый]

zandr пишет:

 он будет запущен не раньше конца 2025 года при помощи ракеты-носителя Space Launch System. 

"Масса зонда должна составить примерно 16,6 тонны" - единичка впереди не лишняя?

Запуск на SLS.
16 тонн ещё и мало.

[Apollo13]

Оригинал. Там тоже 16,6 т. 

https://www.space.com/38106-europa-mission-less-expensive-options.html

Больше смущает масса ПН 42,5 кг.

[silentpom]

а почему с этой миссией атлас-5 не справится? или хэвик? 
слишком долго лететь будет?

[zandr]

https://riafan.ru/993986-uchenye-nasa-namereny-naiti-vnezemnuyu-zhizn-na-sputnike-saturna

Ученые NASA намерены найти внеземную жизнь на спутнике Сатурна
Нью-Йорк, 7 ноября. Исследователи NASA уверены, что в подледном океане на спутнике Сатурна Энцеладе вполне могли сформироваться условия, необходимые для благополучного существования живых существ. Вслед за автоматической станцией Cassini, данные которой позволили доказать, что под поверхностным слоем льда на Энцеладе кроется огромный океан жидкой воды, исследователи намерены отправить в систему Сатурна исследовательский инструмент SELFI — аппарат, который сможет исследовать спутник Сатурна под слоем льда в субмиллиметровых волнах.
Система SELFI позволит определить химический состав инопланетного океана и установить, насколько он глубок и какова его температура, сообщает «Инфореактор». Как заявил глава исследовательской миссии SELFI Гордон Чин, спектральный анализ испаряющейся через трещины в ледяной коре Энцелада воды позволит найти потенциальные места обитания жизни на спутнике Сатурна.
Оборудование SELFI, вероятнее всего, отправится к Сатурну на перспективной станции Europa Clipper в 2022-2025 годах.
Автор: Валентин Меликов

Только Инфореактор о SELFI ничего не знает.  :oops:

[pkl]

А также о том, куда в действительности отправится Европа Клиппер.

[instml]

Clipper Slipper

Will NASA's Space Launch System be ready to launch a Europa mission in 2022?

http://www.planetary.org/blogs/jason-davis/2017/20171128-clipper-slipper.html

If not 2022, when?

When, realistically, could Clipper launch on SLS? I asked the Clipper team for a list of direct-to-Jupiter launch windows from 2022 through 2025. Here they are:

Launch window: June 4 through June 24, 2022
Arrive either December 24, 2024 or May 1, 2025

Launch window: July 9 through July 29, 2023
Arrive either Jan. 15 or April 25, 2026

Launch window: Aug. 12 through Sept. 1, 2024
Arrive either March 14 or Aug. 18, 2027

Launch window: Sept. 15 through Oct. 5, 2025
Arrive either June 28, 2028 or Dec. 24, 2028

[triage]

В феврале в запросе на бюджет 2019 решили пересадить с SLS (и с ней много вопросов, в том числе наземная инфраструктура)

 https://spacepolicyonline.com/news/todays-tidbits-march-19-2018/
By Marcia Smith | Posted: March 19, 2018 
...
Whether Congress agrees with that figure and how NASA wants to spend it remains to be seen, of course.  The request does not fund the Europa Clipper mission on the schedule required by Rep. John Culberson (R-Texas), chairman of the House Appropriations subcommittee that funds NASA. He wrote into law that Europa Clipper must be launched in 2022 on NASA's Space Launch System (SLS).  The budget request funds the Clipper mission for launch in 2025 and on a commercial rocket, not SLS.   Culberson also required in law that NASA build a Europa lander and launch it in 2024 on SLS.  The budget does not fund that project at all.
...

Но некоторые хотят SLS. Выше указан график окон, 2023 на сейчас первый пилотируемый запуск SLS