Венера-Д - тема жива?

[zandr]

Алексей Кириенко пишет:
Для Венеры возможно будет актуальна "Ныряющая станция"....то есть такая что снижается и не садясь снова уходитна орбиту !

Чем это отличается от атмосферного зонда на шарбаллоне (технически - под ним)?

[Виктор Левашов]

zandr пишет:

Алексей Кириенко пишет:
Для Венеры возможно будет актуальна "Ныряющая станция"....то есть такая что снижается и не садясь снова уходитна орбиту !

Чем это отличается от атмосферного зонда на шарбаллоне (технически - под ним)?

Думаю, Кириенко имел в виду что-то типа шаттла. Отличается принципиально. Как самолёт от воздушного шара.

[Виктор Левашов]

Алексей Кириенко пишет:
... а уж взлет с Венеры не сложнее чем с Земли ...

думаю, всё же значительно сложнее.
температура, давление и высота плотной атмосферы под 300 км.

[zandr]

Виктор Левашов пишет:
Отличается принципиально. Как самолёт от воздушного шара.

С точки зрения технической реализации - даже больше. И больше чем Шаттл - от воздушного шара! Надо же ещё и научные программы в полёте через атмосферу выполнять. И входить в эту атмосферу переменной (какой?) плотности, иного (какого?) химического состава - имеющаяся теплоизоляция может и не выдержать. Надо знать большой объём характеристик атмосферы на разных высотах. Вот эту-то информацию и дадут аэростатные зонды.
А какую научную информацию может дать ныряющая станция сверх той - ещё вопрос.

[zandr]

Виктор Левашов пишет:

Алексей Кириенко пишет:
... а уж взлет с Венеры не сложнее чем с Земли ...

думаю, всё же значительно сложнее.
температура, давление и высота плотной атмосферы под 300 км.

Однозначно!
Попробуйте лётчика послать в полёт без информации о погоде на маршруте и в точке прибытия, и догадайтесь куда он вас пошлёт!
Да и Шаттл садился "по погоде".
Потому, относительно сабжа, - офтопик.

[Виктор Левашов]

zandr пишет:
Потому, относительно сабжа, - офтопик.

да, с этим не поспоришь.
но мечты, мечты: шаттл в атмосферу Венеры запустить.
да ещё чтобы до Земли капсулу с образцами дотащил.
это ж, согласитесь, прекрасно.

[pkl]

Виктор Левашов пишет:
пардон, взлёт с Венеры возможен?
не знал этого.

При чём тут взлёт с Венеры? Я говорю про то, что у нас в очередной раз пытаются сделать Большой скачок супернавороченную АМС вместо 2 - 3 простых, чтобы всех обогнать и победить. Типа "Даёшь пятилетку в четыре года!" и т.п. Боюсь, что и результат будет аналогичным:




 :oops:

Т.е., получается, руководство как Роскосмоса, так и науки вообще ничего не поняли и ничему не научились.

[pkl]

Алексей Кириенко пишет:
...Кстати мысль ! Для Венеры возможно будет актуальна "Ныряющая станция" .... то есть такая что снижается и не садясь снова уходит на орбиту ! Можно даже раз в полгода запускать с Земли "танкеры" для дозаправки .

Для чего? Для каких целей нужен такой аппарат?

[pkl]

Veganin пишет:
Самарский радар поставить бы на "Навигатор" (или иную платформу) и отправить к Венере. Карта с разрешением в пару метров планеты точно лишней не будет.

Да на геостационарную платформу ОАО ИСС! Сделать можно дёшево и быстро. А дальше уже развивать успех.

[pkl]

Чебурашка пишет:
Только это не соображения экономики, а политики.

Каждый аппарат должен столбить какой-нибудь приоритет или рекорд.
Вот поэтому и делали именно "Фобос-Грунт", а сейчас "Венера-Д". Ключевая буква Д - типа недостижимый рекорд

Политический эффект от таких проектов явно отрицательный. И если неудачу с Фобосами восприняли как "ну, с кем не бывает", а Марс-96 практически не заметили, то Фобос-Грунт - это настоящая имиджевая катастрофа, последствия которой сказываются до сих пор.

[pkl]

zandr пишет:
Veganin , повторюсь: проблема - в отсутствии финансирования! Если манна небесная не свалится, то первое, что полетит от нас к Венере - полетит в 2026 году. Вопрос в том - что это будет: лайт, хэви или медиум.

Нет, проблема не в деньгах, а в их расходовании. И целеполагании. И если эти проблемы не будут решены, то в 2026 г. ничего не полетит, ни лайти, ни хэви, ни медиум.

[pkl]

Виктор Левашов пишет:

да, с этим не поспоришь.
но мечты, мечты: шаттл в атмосферу Венеры запустить.
да ещё чтобы до Земли капсулу с образцами дотащил.
это ж, согласитесь, прекрасно.

Это не прекрасно, это убого. Это = признанию, что мы не можем делать приборы для АМС. А прекрасно - это когда АМС совершает посадку, берёт образцы, на месте их изучает и пересылает информацию на Землю по радиоканалу /см. Венера-13, 14 и Вега-1/.

[Дмитрий Инфан]

pkl пишет:
Марс-96 практически не заметили, то Фобос-Грунт - это настоящая имиджевая катастрофа, последствия которой сказываются до сих пор.

Не преувеличивайте. "Фобос-Грунт" тоже никто особо не заметил.

[Рома78]

pkl пишет:
Политический эффект от таких проектов явно отрицательный. И если неудачу с Фобосами восприняли как "ну, с кем не бывает", а Марс-96 практически не заметили, то Фобос-Грунт - это настоящая имиджевая катастрофа, последствия которой сказываются до сих пор.
               
                  

Разница в отношении к неудачам общественного мнения связана с позиционированием страны

Фобосы полетели в перестроечном СССР, где уже шли разговоры о том что "космонавтика - деньги на ветер"
.
Марс 96 - в России 90-х с вечнопьяным лидером, no comments.

Фобос-Г - во "встающей с колен стране".

Положение обязывает.

[Виктор Левашов]

вот так всегда. вечно что-нибудь мешает.

[pkl]

Дмитрий Инфан пишет: 
Не преувеличивайте. "Фобос-Грунт" тоже никто особо не заметил.

Что, уже забыли столпотворение на форуме?

[Salo]

https://www.laspace.ru/upload/novator/№3_17.pdf

ПРОЕКТ «ВЕНЕРА-Д» СТАНОВИТСЯ РЕАЛЬНОСТЬЮ

Состоялась очередная встреча объединённой научной рабочей группы ИКИ РАН/Роскосмос/НПОЛ/НАСА по проекту «Венера-Д» для проработки архитектуры проекта «Венера-Д» на основании отчета рабочей группы за январь 2017 года.
В обсуждении с российской стороны приняли участие руководство и специалисты ИКИ РАН и предприятий Роскосмоса - ЦНИИмаш и НПО имени С.А. Лавочкина. С американской стороны – представители НАСА и специалисты по исследованию Венеры из научно-исследовательских университетов США.
Исполняющий обязанности генерального директора НПО имени С.А. Лавочкина Сергей Антонович Лемешевский подчеркнул, что реализация проекта «Венера-Д» представляет для предприятия большой интерес.
Глава американской делегации, директор представительства НАСА в России Джастин Тилман отметил, что отчет о результатах работы объединённой научной группы, представленный в Госкорпорацию «Роскосмос», Совет РАН по космосу и НАСА, получил высокую оценку, и было принято решение о продолжении работы объединенной научной группы в 2017-2018 годах.
В рамках обсуждения технических аспектов будущей миссии специалисты выработали рекомендации по инженерному обеспечению проекта «Венера-Д», сформировали перечень базовых элементов посадочного и орбитального аппаратов, которые подлежат проработке, а также определили задачи для НПО имени С.А. Лавочкина и институтов США на 2017 год по второму этапу разработки миссии.
Специалисты обсудили и дальнейшие шаги по обеспечению взаимодействия и определили план работ по проекту, в частности - даты проведения дальнейших встреч и телеконференций.
В ближайшее время объединенная научная группа более детально проработает архитектуру проекта и его научной нагрузки с точки зрения технической реализуемости. Кроме этого, детально будет проработан сценарий миссии, который основан на предположении о запуске в 2026–2027 годах. Также предстоит оценить места, представляющие интерес для исследования, и определить возможности посадки. Рабочая группа наметила график решения задач и встреч на ближайшее время.
Объединенная научная рабочая группа по изучению Венеры на основе миссии «Венера-Д», включающая представителей ИКИ РАН, НПО имени С. А. Лавочкина, НАСА, ряда научных организаций России и США, была создана в 2013 году.
Миссия «Венера-Д», разработкой которой занимается НПО имени С.А. Лавочкина, предполагает длительное исследование Венеры с использованием научной аппаратуры широкого спектра, которая будет установлена на орбитальный и посадочный аппараты. Проект может послужить основой для масштабной международной миссии к Венере, целью которой является продолжение фундаментальных исследований Венеры, активно проводившихся в 60-80-е годы и начале девяностых годов прошлого столетия советскими и американскими космическими станциями. За это время накоплен большой объем данных, касающийся строения и состава атмосферы, облачного слоя, скоростей ветра, состава грунта на поверхности планеты. Но ещё много нерешенных вопросов - динамика атмосферы, проблемы суперротации, гигантского парникового эффекта, эволюции Венеры и др.
 

[Salo]

https://www.laspace.ru/upload/novator/№3_17.pdf

Беседа с первым заместителем генерального директора Олегом Сергеевичем Графодатским.

- Всегда большой интерес для всего мирового научного сообщества представляла, как ее принято называть, «планета русских» - Венера. Такое неофициальное название это небесное тело получило во многом благодаря аппаратам нашего предприятия. Сейчас ведутся разработки по проекту «Венера-Д» и рассматриваются варианты сотрудничества с американскими коллегами. Как Вы оцениваете будущее данной миссии? Какие работы в настоящий момент ведутся?

 - Венера была более счастливой планетой для НПО им. С.А. Лавочкина, а сейчас считаю, что любой новый проект – это всегда здорово. Венера – уникальная планета с особенностями своего климата. Очень интересные идеи ученые предлагают по реализации миссии на Венеру. В этом проекте мы сотрудничаем с американскими коллегами. Я думаю, что любое международное сотрудничество и вообще любая наука это всегда полезно. Но думать о том, что если появятся американцы, то тогда у нас появится «Венера» – я бы не стал. То есть наших сил и людей хватило бы для реализации проекта. Международное проектирование это всегда правильно, всегда здорово. Это снижает уровень агрессии, снижает уровень напряженности между странами. Я уже чуть больше года работаю в НПО имени С.А. Лавочкина, поэтому мне кажется, что предприятие – это кладезь знаний, но не очень хорошо организованный с точки зрения реализации мощностей и идей. Поэтому наша задача – правильно организовать труд и уменьшить бюрократические элемен
ты. В прошлом году мы заключили контракты на огромные деньги. На ближайшие 3-5 лет предприятие обеспечено работой.
Теперь наша задача выполнить эти контракты и расширять ассортимент выпускаемой продукции. Подчеркну, что интеллектуальный потенциал у нас очень высокий. Я считаю, что сохранение именно научно-технической мысли - это очень ценно. Как вы знаете, наш научно-технический совет сейчас будет более интенсивно работать. Мы будем поддерживать вузы в области развития науки, будем вкладывать свои средства в вузовскую науку, чтобы они отрабатывали наши идеи и наши проблемные вопросы и параллельно готовили нам кадры. А саму систему управления, подчеркиваю, мы её совершенствуем, сейчас появляются новые идеи по производственной системе Роскосмоса, что позволит, на мой взгляд, раскрепостить инициативу, профессионализм конкретных инженеров. Это даст нужный результат, потому что каждому человеку нужно понимать, что он реальный и нужный профессионал, который делает интересное и нужное дело.

[zandr]

Ученый Института космических исследований РАН: на Венере могла быть жизнь

Людмила Засова© Институт космических исследований РАН
Российско-американская Oбъединенная научная группа (ИКИ/Роскосмос — НАСА) продолжает работу над новой исследовательской миссией к Венере на базе российского проекта "Венера-Д".
Зачем нужно изучать Венеру и была ли там жизнь, что будут делать научные аппараты миссии на поверхности и в облаках планеты и какой была Венера миллиард лет назад, рассказала в интервью ТАСС соруководитель группы с российской стороны, заведующая лабораторией спектроскопии планетных атмосфер Института космических исследований (ИКИ) РАН Людмила Засова.
— Какой практический интерес представляет исследование Венеры?
— Венеру называют близнецом Земли, но климат ее разительно отличается от земного: температура на поверхности 470 градусов, за столь высокую температуру отвечает парниковый эффект в атмосфере, окутывающей планету, как одеяло, и состоящей в основном из углекислого газа с давлением 95 атмосфер у поверхности. Для нас Венера — естественная лаборатория для изучения парникового эффекта.
На Земле сравнимое количество СО2, но благодаря зародившейся жизни это химическое соединение перешло в твердую фазу и оказалось в основном спрятанным в осадочных породах — карбонатах, в океане. Исследуя Венеру, мы попытаемся разобраться, как нам избежать усиления парникового эффекта на Земле и сохранить условия, пригодные для жизни.
Пока парниковый эффект на нашей планете играет положительную роль — повышает среднюю температуру на 35 градусов Цельсия, иначе она упала бы до минус 20. Это бы означало невозможность существования жидкой воды и жизни в сегодняшней форме. Увеличение содержания парниковых газов в атмосфере, в том числе из-за промышленных выбросов, автомобилей, в состоянии привести к росту средней температуры на Земле. Испарение Мирового океана может усилить выделение углекислого газа и метана и ускорить этот процесс.
— Есть ли планы по терраформированию Венеры? И могла ли там когда-то быть жизнь?
— Планы по терраформированию — это пока фантастика, дело будущего. Реальная задача — понять те природные и антропогенные механизмы, которые формируют климат планеты.
Однако три планеты — Венера, Земля и Марс — находятся в так называемой зоне обитаемости, то есть на таком расстоянии от Солнца, когда возможно существование жидкой воды. И нельзя исключить, что и на Венере, и на Марсе в далеком прошлом могла развиваться жизнь, по крайней мере в примитивных формах.
Причем Венера могла быть первой планетой, на которой появилась жизнь в Солнечной системе, то есть раньше, чем на Земле.
В принципе, на Венере может существовать жизнь и сейчас — в ее атмосфере, в облаках на высоте 50–60 км, где температура и давление похожи на земные. Облака состоят из 80% серной кислоты, это означает, что в каплях содержится 20% воды. И нам известен целый ряд земных бактерий, способных жить в концентрированном растворе кислоты. Например, Helicobacter Pylori, которая живет в соляной кислоте нашего желудка.
— Если когда-то Венера была похожа на Землю, что с ней случилось?
— Этот вопрос остается открытым. В течение последнего миллиарда лет, точнее, в период от 500 млн до 1 млрд лет назад, на Венере происходили мощные вулканические извержения, в результате поверхность оказалась покрытой базальтовой лавой. Остались не залитыми лишь отдельные гористые участки поверхности, тессеры, которые могут хранить историю о древних процессах. Исследование состава поверхности в тессерах могло бы помочь понять историю Венеры до извержений: проверить, например, есть ли там минералы типа гранитов, которые образуются лишь в присутствии воды.
— Что будет представлять собой миссия "Венера-Д"?
— Базовый состав миссии — это орбитальный и посадочный аппараты. Посадочный аппарат рассчитан всего на два часа работы на поверхности Венеры, однако этого достаточно, чтобы выполнить основные исследования научными приборами на борту. На борту в гермоотсеке будут установлены самые современные научные приборы, в частности, будет оснащено устройство для забора проб атмосферы и грунта для изучения на борту. Будет несколько камер, в том числе панорамные, камера с высоким разрешением — до 0,1 мм.
Венера покрыта слоем облаков толщиной 20 км, и для понимания многих ключевых проблем Венеры необходимы прямые измерения в облаках, в подоблачной атмосфере и на поверхности.
Орбитальный аппарат рассчитан минимум на три года активного существования, но мы надеемся, что он будет работать гораздо дольше. На этом модуле будут установлены различные спектрометры для изучения динамики, суперротации атмосферы, состава атмосферы, облаков, природы ультрафиолетового поглотителя, окружающей плазмы и др.
— Если модуль просуществует только два часа, почему в названии индекс "Д" — "долгоживущая"?
— "Венера-Д" была предложена в 2003 году как долгоживущая (30 суток) станция на поверхности Венеры и включена в Федеральную космическую программу 2006–2015. Потом оказалось, что электроники, способной так долго работать в "адских" условиях на поверхности Венеры, в современной России нет. А название осталось.
— Вы сказали, что современная Венера практически вся залита лавой, а не залитая поверхность — гористая. Куда же будет садиться посадочный модуль?
— Да, практически вся поверхность Венеры — более 80% — была залита базальтовой лавой за последний миллиард лет. Сейчас лава застывшая. Все предыдущие аппараты садились на базальтовые поля. Наибольшую научную ценность представляет посадка на область, лавой не залитую (тессеру), с выходом древних слоев поверхности, где могут быть следы некогда существовавшей воды и жизни. Эта возможность изучалась, но опасность посадки на тессеру значительная. Работа по выбору места посадки продолжается.
— Вы упомянули суперротацию и ультрафиолетовое поглощение — чем интересны эти явления?
— Венера медленно вращается вокруг оси, причем в сторону, обратную орбитальному вращению. Одни "звездные" сутки на Венере равны 243 земным суткам, а год — 224, при этом солнечные сутки составляют 117 земных суток (солнечные сутки — полный оборот планеты вокруг своей оси относительно Солнца, в отличие от звездных, оборота относительно "неподвижных" звезд).
Скорость вращения атмосферы растет от поверхности, где она равна 0,5–2 м/с, с ростом высоты, и на верхней границе облаков (70 км) достигает 100 м/с, так что период обращения составляет около четырех земных суток, что в 60 раз быстрее периода обращения планеты. Это явление и называется суперротацией.
Венера в видимой области спектра выглядит однородным желтоватым диском. В ультрафиолете (УФ) наблюдаются контрасты до 30%. По движению облаков, видимых в УФ, и была открыта суперротация. За эти контрасты отвечает так называемый неизвестный УФ-поглотитель. Этот загадочный элемент находится в верхнем слое облаков и поглощает 50% солнечной энергии, считается, что за счет этой энергии поддерживается суперротация.
Природа этого поглотителя, хотя он был обнаружен 45 лет назад, остается неясной. Кроме спектральных измерений с орбиты планируются прямые измерения состава облаков с летающей мобильной атмосферной платформы (типа "самолет" на солнечных батареях) или аэростатного зонда. Любопытно, что некоторые бактерии, найденные в земных естественных кислотных источниках, показывают похожее поглощение в УФ, что дает повод для спекуляции о биологической природе УФ-поглотителя.
— Когда и на какой ракете планируется отправить "Венеру-Д"?
— Планируется, что ракета будет "Ангара-А5", вся архитектура миссии сейчас выстраивается под этот носитель. Запуск предварительно планируется на 2026 год или после. Этот срок можно считать реалистичным, если начать финансирование проекта в ближайшее время.
— Когда ожидать начала практических работ по программе "Венера-Д"?
— По результатам работы Объединенной научной группы 31 января 2017 года представлен отчет ИКИ/Роскосмосу и НАСА, который получил высокие оценки. Было принято решение — как НАСА, так и Роскосмосом, — о продолжении работы в течение 2017 и 2018 годов.
— Если все состоится, каким будет вклад в миссию американской стороны?
— Потенциальный вклад НАСА — это приборы для посадочного аппарата и элементы миссии. В их числе может быть маневренная атмосферная платформа с движителем, своего рода самолет, который сможет летать в произвольном направлении в облаках Венеры и менять высоту, или аэростатный зонд, который будет перемещаться в облаках по ветру. В обоих случаях на борту будет комплекс приборов для изучения динамики, состава атмосферы и облаков, ультрафиолетового поглотителя.
Другой потенциально возможный вклад НАСА — малые долгоживущие станции, способные работать в экстремальных условиях на поверхности до года. Это модули массой 8–10 килограмм. Возможно, одна долгоживущая станция будет стоять на посадочном аппарате и продолжит работу после "смерти" основного аппарата.
То есть в составе предварительно прорабатываемой миссии: наша ракета, наш орбитальный и посадочный аппараты, а американская сторона потенциально может дополнить приборами посадочный аппарат и предложить высокотехнологичные элементы: атмосферную платформу и/или долгоживущие посадочные малые станции на поверхности (последние оправдают "Д" в названии "Венера-Д")  
 — Что именно будут измерять американские долгоживущие посадочные модули?
— Они будут измерять такие параметры, как температура, давление, скорость ветра, состав атмосферы — нам нужно понимать, что вообще происходит у поверхности, как происходит взаимодействие атмосферы и поверхности, как происходит обмен моментом вращения между атмосферой и поверхностью. Последнее важно для понимания природы суперротации атмосферы Венеры.
— Какое развитие исследовательских миссий планируется после "Венеры-Д"?
— Если миссия состоится, то логичный следующий этап — отправка передвигающихся по поверхности аппаратов — роверов. Потом — возврат на Землю сначала проб атмосферы, а затем и венерианского грунта, возможно из тессеры. Но это дело будущего.
— Сколько может стоить базовая миссия "Венеры-Д"?
— Космические программы подобной сложности обходятся более чем в миллиард долларов. Но если в проекте участвуют несколько космических агентств, то миссия будет дешевле для каждого из них.
Беседовала Валерия Решетникова

[Chasovoj Post_N1]

Будет успехом если посадят аппарат на Венеру.