Венера-Д - тема жива?

[instml]

http://www.lpi.usra.edu/vexag/Nov2012/presentations/

Venera-D Update  (Lusia Zasova)

[kost3]

если такой гемор с любой электроникой на поверхности Венеры предлагаю ВСЮ электронику оставить на орбите. Приземлить механический увеличитель амплитуды колебаний (неравноплечий пантограф) с уголковым отражателем и мерять радаром с орбиты. Если два отражателя - один просто воткнуть, другой с пантографом, то можно вообще очень точно снимать по интерференции сигналов. Навеяно The Thing  в гербе в кабинете американского посла. 
http://2.bp.blogspot.com/-69CBDqVvPGE/UEHfJwKPf_I/AAAAAAAAFeM/rgzbOyIglA8/s1600/Great-Seal-Bug-Exploded.jpg
Можно еще так.
Два радиоактивных источника (видимых с орбиты), один на амортизаторе, другой на твердом основании в грунте. И снимать с них дельту сигналов.

[anik]

http://ihst.ru/files/pdfs/Korolevskie-chteniya-2015-Materialy.pdf

ИССЛЕДОВАНИЕ ВОЗМОЖНОСТИ ВКЛЮЧЕНИЯ В СОСТАВ ПРОЕКТА «ВЕНЕРА-Д» ДОЛГОЖИВУЩЕЙ ВЕНЕРИАНСКОЙ СТАНЦИИ.
К.М. Пичхадзе, В.А. Воронцов, В.А. Тихонов, С.В. Иванов, А.Л. Родин, С.Н. Устинов, Б.В. Любезный
ФГУП «НПО им. С.А. Лавочкина»
vorontsov@laspace.ru)
В Федеральной космической программе России на 2006-2015 годы (ФКП-2015), сформированной в 2006 г., изначально присутствовал проект исследования Венеры (ОКР «Венера-Д») – создание космического комплекса для детального исследования атмосферы и поверхности Венеры, включающего орбитальный и спускаемый на поверхность Венеры аппараты с длительным сроком активного существования. Предполагалось изначально реализовать проект в 2016 году, а в настоящее время рассматривается 2025 год. Последний вариант концепции проекта «Венера-Д» (2013 г.) включал в состав КА орбитальный аппарат (24-часовая полярная орбита, время работы более 2 лет), субспутник (на орбите с периодом 48, 24 или 12 часов), посадочный аппарат типа «ВЕГА» (срок активного существования – 3 часа), долгоживущую станцию (не менее 24 часов на поверхности). Обоснованием для разработки долгоживущей станции может служить запланированная научная программа проекта.
Все посадочные аппараты на Венеру имели пассивную систему обеспе-чения теплового режима (СОТР). В основе этой системы лежит эффективная изоляция и теплопоглотитель.
Для снижения тепловых потоков от атмосферы Венеры гермокорпус СА был выполнен в виде сосуда Дьюара, обеспечивающего минимальные теп-ловые связи между внутренней и наружной оболочкой. Кроме того, на орби-те Венеры проводилось захолаживание внутри гермоконтейнера. Такой ап-парат имел ограниченный срок работы.
В настоящее время в рамках составной части НИР «Венера-НПОЛ» по техническому заданию ЦНИИмаш предлагается рассмотреть возможность и целесообразность одновременной работы посадочного аппарата типа «ВЕГА» и долгоживущей станции со сроком активного существования не ме-нее 24 часов, а также исследование возможности увеличения срока активно-го существования долгоживущей станции до 100 часов.

[Veganin]

А реализовать АМС а-ля Венера начала 80-х без долгоиграющей станции нельзя было в 2006-2015? Или хотя бы просто орбитер построить? Обязательно такую навороченную и дорогую станцию с нуля строить?
СССР к Вегам сколько шел, а тут хотят рраз и в дамки...

[Vi1]

не верю я уже всем этим новомодным штучкам. ОК, google - покажи мне горы Максвелла...А если серьезно - запустите для начала АМС к Луне. А то как в той притче, про ишака, которого обещали за 5 лет научить говорить.

[triage]

anik пишет:
 http://ihst.ru/files/pdfs/Korolevskie-chteniya-2015-Materialy.pdf
В Федеральной космической программе России на 2006-2015 годы (ФКП-2015), сформированной в 2006 г.

в 2006 запустить в 2014
 В 2009 году срок запуска сдвинулся на 2018 год.
в 2012 запуск может состояться не ранее 2024 года (по википедии ссылаясь на http://ria.ru/science/20120407/620510655.html)
в 2015 не ранее 2025 - можно сказать в обещаниях года запуска ничего не изменилось за 2-3 года

[Vi1]

pnetmon пишет:
в 2006 запустить в 2014
 В 2009 году срок запуска сдвинулся на 2018 год.
в 2012 запуск может состояться не ранее 2024 года (по википедии ссылаясь на http://ria.ru/science/20120407/620510655.html )
в 2015 не ранее 2025 - можно сказать в обещаниях года запуска ничего не изменилось за 2-3 года

путем нехитрой интерполяции, имеем:
10 лет - 9 лет - 12 лет - 10 лет - все колеблется около десятилетия, к 2025 году запуск сместится к 2035 году. молчите уж, а то над нами смеяться будут. лучше запустите и объявите об успешном запуске.

[pkl]

Да уж. Вот эти постоянные наполеоновские планы уже начинают раздражать!

В настоящее время в рамках составной части НИР «Венера-НПОЛ» по техническому заданию ЦНИИмаш предлагается рассмотреть возможность и целесообразность одновременной работы посадочного аппарата типа «ВЕГА» и долгоживущей станции

Что они имеют в виду? Два СА, долгоживущий и короткоживущий? Или один двухмодульный? Или СА + аэростат? Давно бы могли сделать несложный орбитер, типа "Венера-Эксперсс" + аэростатный зонд факультативно. :evil:

[pkl]

Vi1 пишет:

pnetmon пишет:
в 2006 запустить в 2014
 В 2009 году срок запуска сдвинулся на 2018 год.
в 2012 запуск может состояться не ранее 2024 года (по википедии ссылаясь на http://ria.ru/science/20120407/620510655.html )
в 2015 не ранее 2025 - можно сказать в обещаниях года запуска ничего не изменилось за 2-3 года

путем нехитрой интерполяции, имеем:
10 лет - 9 лет - 12 лет - 10 лет - все колеблется около десятилетия, к 2025 году запуск сместится к 2035 году. молчите уж, а то над нами смеяться будут. лучше запустите и объявите об успешном запуске.

Что наводит на мысль, что кроме выбивания финансирования, никаких РЕАЛЬНЫХ работ не проводится.

[adud]

pkl пишет:
Что наводит на мысль, что кроме выбивания финансирования, никаких РЕАЛЬНЫХ работ не проводится.  

Ну так логично, как (или если) удастся выбить финансирование, так и начнутся реальные работы.

[pkl]

Я серьёзно опасаюсь, что финансирование выбьют, а работы так и не начнутся.

[testest2]

Не беспокойтесь, никакого финансирования в проекте ФКП до 2025 года не было. И в новом варианте после урезания бюджета вряд ли оно появится.

Ответ назаглвание ветки: тема мертва. Оффтоп. Сейчас все силы НПОЛ брошены на Экзомарс, люди освободятся в 2018 году. Кто-нибудь верит, что они успеют за год сделать Луну-Глоб, даже с полученными от европейцев технологиями? Сомневаюсь. Скорее ее совсем отменят. Начнут с орбитального аппарата, а потом сразу тяжелую "Луну-Ресурс" запустят.

[Veganin]

После Экзомарса сдвинут сроки на 3-4 года, скорее всего. А если марсианская станция уйдет на 2020, то еще дальше.

[Vi1]

adud пишет: 
Ну так логично, как (или если) удастся выбить финансирование, так и начнутся реальные работы.

а смысл тогда вписывать проект в ФКП, если на него не выделяются деньги в рамках этой программы? Это, что за программа такая, которая не предусматривает выделения средств? Тогда получается грош-цена такой программе. Это получается как рецепт на бесплатные лекарства - приходишь в аптеку, а там таких лекарств нет, их уже перепродали в другие аптеки, так и тут - в программе числится Венера-Д, а в железном варианте станции нет - деньги ушли на все, что угодно, только не на постройку АМС

[pkl]

Но делать одну АМС в 5 - 10 лет - это ни в какие ворота! Получается, единственный вариант сделать "Венеру" - получить её реализацию какой-то другой организации.

[Vi1]

Veganin пишет:
После Экзомарса сдвинут сроки на 3-4 года, скорее всего. А если марсианская станция уйдет на 2020, то еще дальше.

я тоже склонен предполагать, что посадочный ЭкзоМарс к 2018 году не построят, пропустят окно и запуск к 2020 году - скажут, что не мы виноваты, а европейцы - не прислали какой-нибудь прибор и мы не успеваем его интегрировать на платформу. Луну попробуют "атаковать" к 2025 году, итого задержка проекта аж на целых 20 лет!!! вдумайтесь в эту цифру - это целое поколение. Если ЭкзоМарс окажется успешным, будут смаковать еще целое десятилетие, и вернутся к теме межпланетной тематики только после 2030-го года. Если неудачным, тогда и переключатся на Венеру, но тоже запуск не ранее 2030-го, только после тренировки на Луне. Скажут, мол Бог войны не подпускает нас, перейдем на Русскую планету, начнется чтение мантры на протяжение пятилетки, о том как мы много ее исследовали и стоит продолжать. Вот алгоритм:

ЭкзоМарс
Удача -> Луна (2025) -> Фобос-Грунт-2 (2030) -> Венера-Д (после 2030)
Неудача -> Луна (2025) -> Венера-Д (2030)

[Veganin]

pkl пишет:
Но делать одну АМС в 5 - 10 лет - это ни в какие ворота! Получается, единственный вариант сделать "Венеру" - получить её реализацию какой-то другой организации.

РКК и сибиряков надо подключать. Это минимум. Хорошо бы посмотреть в деле макеевцев и самарцев еще - с конкретными сроками.

[pkl]

Да. Имхо, пока межпланетную тематику не распределят между несколькими организациями, дело не сдвинется.

[Vi1]

pkl пишет:
Да. Имхо, пока межпланетную тематику не распределят между несколькими организациями, дело не сдвинется.

а это кто-нибудь пытается продвинуть наверх?

[pkl]

Я не знаю. Такое ощущение, что это /АМС/ вообще никому не надо. Вот прямо совсем.