MER-2 "Opportunity"

[Аля]

минерал класса сульфатов; химический состав KFe3(SO4)2(OH)6. Встречается в виде землистых и мелкозернистых масс охристо-жёлтого или жёлто-бурого цвета; реже в виде мелких кристаллов ромбоэдрического и псевдокубического габитуса с сильно стеклянным или алмазным блеском. Обладает пироэлектрическими свойствами и очень высоким двупреломлением. Образуется в зоне окисления рудных месторождений за счёт сульфидов железа (пирит, пирротин и др.) главным образом в условиях сухого климата; при значительной влажности разлагается с образованием гидроокислов железа[/size].
Отлагается также из кислых сульфатных вод в районах действующих вулканов.

[X]

Если связать http://www.grani.ru/Society/Science/m.61486.html и присутствие в прошлом водоемов на Марсе, то там жизнь просто не могла не быть. Если на Земле нашли метеориты с Марса, то за 4 милиарда лет должно было быть и наоборот-земные метеориты с микробами 100% попадали и на Марс. Интересно только, могли ли не только одноклеточные но и простейшие многоклеточные выдержать дорогу этак в 100 млн. км?

[Алексей Алексеевич Памятных]

Вероятность падения земных матеоритов на Марс намного меньше вероятности падения марсианских метеоритов на Землю - как из-за
большей второй космической скорости (11 км в сек на Земле против 5-6 на Марсе), из-за большей удаленности от пояса астероидов (что-то ведь должно выбивать метеориты с поверхности) и из-за более плотной атмосферы - даже, вероятно, в прошлом.

С другой стороны, если марсианских метеоритов на Земле найдено два десятка, но нападало их, получается, многие тонны - а тогда и вероятность падения какого-то кирпичика с Земли на Марс за миллиарды лет - ненулевая. Другое дело, что в таком метеорите, если что органическое в глубине после всех этих выбиваний и вылетов-влетов в атмосферу и осталось - так оно там в глубине и останется в каких-нибудь остекленившихся герметичных образованиях, выбраться волосатой пиявке трудновато будет.

[X]

Если связать http://www.grani.ru/Society/Science/m.61486.html и присутствие в прошлом водоемов на Марсе, то там жизнь просто не могла не быть. Если на Земле нашли метеориты с Марса, то за 4 милиарда лет должно было быть и наоборот-земные метеориты с микробами 100% попадали и на Марс. Интересно только, могли ли не только одноклеточные но и простейшие многоклеточные выдержать дорогу этак в 100 млн. км?

"на Земле нашли метеориты с Марса" - во во мы марсиане и есть зачем искать жизнь на марсе посмотри в зеркало

[iaia]

минерал класса сульфатов; химический состав KFe3(SO4)2(OH)6. Встречается в виде землистых и мелкозернистых масс охристо-жёлтого или жёлто-бурого цвета; реже в виде мелких кристаллов ромбоэдрического и псевдокубического габитуса с сильно стеклянным или алмазным блеском. Обладает пироэлектрическими свойствами и очень высоким двупреломлением. Образуется в зоне окисления рудных месторождений за счёт сульфидов железа (пирит, пирротин и др.) главным образом в условиях сухого климата; при значительной влажности разлагается с образованием гидроокислов железа[/size].
Отлагается также из кислых сульфатных вод в районах действующих вулканов.

Точно! Ярозит - минерал, позволяющий выйти на условия, от того к нему  и  прицепились. Но он не является породообразующим для пород этого разреза. Просто его смогли достоверно определить. Основную массу породы слагают гораздо менее экзотические минералы. Я так понимаю типа монтмориллонита и легкорасстворимых солей. А ярозит - минерал вторичный, образовавшийся при изменении породы в приповерхностных условиях.
В домодедовском карьере, он образуется и сейчас, в трещинах черных глин, за счет окисления сферических конкреций пирита. У нас в Московской области сейчас сухо?

[X]

завтра  Оппортунист будет наблюдать редчайшее астрономическое явление- Деймос пройдет по диску Солнца . Впервые человечество увидит солнечное затмение на другой планете !

[Старый]

А ярозит - минерал вторичный, образовавшийся при изменении породы в приповерхностных условиях.
В домодедовском карьере, он образуется и сейчас, в трещинах черных глин, за счет окисления сферических конкреций пирита. У нас в Московской области сейчас сухо?

 Золотые слова, иаиа. Я хотел высказаться, но не успел. Сульфид железа (на земле пирит) содержится в метеоритах. Ничего не мешает ему окислиться в атмосфере марса и вот вам результат.

[Bell]

Золотые слова, иаиа. Я хотел высказаться, но не успел. Сульфид железа (на земле пирит) содержится в метеоритах. Ничего не мешает ему окислиться в атмосфере марса и вот вам результат.

И сколько там в метеоритах пирита?! Доли процента? Прям повезло Опортунисту - нашел место падения пиритного метеорита  

Неубедителен ваш довод.

[Bell]

Точно! Ярозит - минерал, позволяющий выйти на условия, от того к нему  и  прицепились. Но он не является породообразующим для пород этого разреза. Просто его смогли достоверно определить. Основную массу породы слагают гораздо менее экзотические минералы. Я так понимаю типа монтмориллонита и легкорасстворимых солей. А ярозит - минерал вторичный, образовавшийся при изменении породы в приповерхностных условиях.
В домодедовском карьере, он образуется и сейчас, в трещинах черных глин, за счет окисления сферических конкреций пирита. У нас в Московской области сейчас сухо?

Монтмориллонит - это что?

А, нашел:

глинистый минерал подкласса слоистых силикатов, Na(Mg, Al)2[Si4O10](OH)2·4H2O. Состав непостоянный. Светлые плотные массы, сильно набухающие при увлажнении. Твердость1,5-2,5; плотность 1,7-2,9 г/см3. Продукт выветривания алюмосиликатов. Активный компонент отбеливающих глин.
Образуется при выветривании магнезиальных изверженных пород основного состава (габбро, базальтов, базальтовых туфов и др ).

Кстати, раз там полно глины, то почему знаменитые шарики не могут быть просто тектитами?

[Старый]

И сколько там в метеоритах пирита?! Доли процента? Прям повезло Опортунисту - нашел место падения пиритного метеорита  :)Неубедителен ваш довод.

 В хондритах - 5-13%. Хондриты - основной класс метеоритов. Опортутисту пришлось бы долго выбирать место где не оказалось бы хондритов.
 Вопрос о происхождении серы в грунте возник ещё во времена Викингов. По официальной современной версии сера напиталась в грунт из атмосферы, из вулканических газов. Почему планетологи упорно не рассматривают метеоритную версию её происхождения (а также жедеза) - мне непонятно. Ну рассмотреть и отвергнуть - ещё ладно, но почему об этом вообще никто не подумал?

[AlexCherny]

По официальной современной версии сера напиталась в грунт из атмосферы, из вулканических газов. Почему планетологи упорно не рассматривают метеоритную версию её происхождения (а также жедеза) - мне непонятно. Ну рассмотреть и отвергнуть - ещё ладно, но почему об этом вообще никто не подумал?

А вы просмотрели данные по ВСЕМ исследованиям в этой области? И, в свою очередь, не задумались, что если никто и не рассматривал метеоритную версию происхождения серы, то за что вам, Старому, такая честь быть первым? Все геологи в этой сфере страдают патологическим неприятием метеоритной версии?

[svin]

Друг волосатой марсианской пиявки. Шевелится:

http://marsrovers.jpl.nasa.gov/spotlight/opportunity/b19_20040304.html

[Oleg]

Друг волосатой марсианской пиявки. Шевелится:

http://marsrovers.jpl.nasa.gov/spotlight/opportunity/b19_20040304.html

What Is It?

[svin]

Друг волосатой марсианской пиявки. Шевелится:

http://marsrovers.jpl.nasa.gov/spotlight/opportunity/b19_20040304.html

What Is It?

По одной из теорий это кусок чего-то, что отвалилось при посадке от модуля.

[Старый]

А вы просмотрели данные по ВСЕМ исследованиям в этой области? И, в свою очередь, не задумались, что если никто и не рассматривал метеоритную версию происхождения серы, то за что вам, Старому, такая честь быть первым? Все геологи в этой сфере страдают патологическим неприятием метеоритной версии?

 Нет, ВСЕ посмотреть невозможно. Почему патологически неприемлют метеоритную версию догадываюсь. А почему мне такая честь - знаю.  

[Dmitry_Zhdanok]

http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/opportunity_p039.html

Я так понимаю, здесь на некоторых снимках на солнечном диске можно разглядеть Деймос.

[X]

марсианские затмения по зрелищности явно уступают земным

исходная картинка увеличено в 6 раз
Чего в общем и следовало ожидать. Максимальный "размер" Деймоса -16 км , перимарсий - 23500 км => угловой размер чуть меньше 3 минут дуги.  Угловой размер Солнца должен быть около 16-18 минут .

[iaia]

...По официальной современной версии сера напиталась в грунт из атмосферы, из вулканических газов. Почему планетологи упорно не рассматривают метеоритную версию её происхождения (а также жедеза) - мне непонятно. Ну рассмотреть и отвергнуть - ещё ладно, но почему об этом вообще никто не подумал?

О. посадили в области молодого рельефа. Молодость рельева на Марсе определяется тем что он был сформирован ПОЗЖЕ активных метеоритных бомбардировок. Т.е. количество кратеров (метеоритного материала на поверхности) - невелико.

В принципе, конечно,  это возможно. Просто незачем привлегать непонятные механизмы экстракции серы из метеоритов в лежащее над ними озеро, перераспределение ее по всей мощности осадка (равномерно) и т.п.

Гораздо проще, осадить в лимнической обстановке пепловый материал, предполагая при этом контаминацию атмосферы вулканическими газами. (Посмотри геохимию осадконакопления в моем курсовике.)

И опять же просто, предположить галогенез, типа земных эвапоритов, где CaSO4 - остаточный компонент.

[Старый]

О. посадили в области молодого рельефа. Молодость рельева на Марсе определяется тем что он был сформирован ПОЗЖЕ активных метеоритных бомбардировок. Т.е. количество кратеров (метеоритного материала на поверхности) - невелико.

 Насколько я понимаю, вулканы считаются едва ли не самыми молодыми элементами рельефа, по крайней мере судя по плотности кратеров на их склонах. Таким образом любая другая поверхность заведомо более древняя и могла напитаться газами.

В принципе, конечно,  это возможно. Просто незачем привлегать непонятные механизмы экстракции серы из метеоритов в лежащее над ними озеро, перераспределение ее по всей мощности осадка (равномерно) и т.п.

 Не, стоп! Сера сере рознь. Те хлориды и сульфаты которые образуют конкреции и вобще ту "соль" что находят повсюду, это соль находившаяся в океане. Как хродид натрия и сульфат магния в мировом океане Земли. То, что марсианский океан солёный, уже всем ясно. Иначе бы не было "ручьев на склонах".
 А вот сернистые соединения железа (ну этот, как его?) - это из метеоритов.

Гораздо проще, осадить в лимнической обстановке пепловый материал, предполагая при этом контаминацию атмосферы вулканическими газами. (Посмотри геохимию осадконакопления в моем курсовике.)

 И сколько ж надо пеплового материала и газов?

И опять же просто, предположить галогенез, типа земных эвапоритов, где CaSO4 - остаточный компонент.

 Дык против эвапорации кто бы спорил. Но что испарялось? Если океан, то я за!

[iaia]

Старый, Вы любитель притягивать за уши...
Сферические конкреции пирита в глинах морского происхождения - обычное дело (метеориты тут не причем).
Слои глин - гальмиролитов, образовавшихся при разложении в воде пеплового материала, встречаются за многие сотни километров от центра вулканизма, и имеют мощности в десяки метров.
Количество выброшенных газов при вулканизме достаточное.