Полет АМС Dawn к Весте и Церере

Автор Nixer, 11.11.2005 10:35:59

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Старый

ЦитироватьSashaBad пишет: 
Здесь же - совсем не это.
 
Красными стрелками выделены участки вертикальных образований десятки метров в ширину и высоту и сотни в длину. Выглядит как выдавливаемая из верхней части стенки кратера вязкая субстанция, постепенно сползающая вниз и образовывающая местами комки до сотни и больше метров. Присутствуют далеко не у каждого кратера, а там где есть обычно возникают группами лишь на незначительной части периметра.
Похоже это на "псевдожидкую" пыль?
Жив буду сниму на видео как ссыпается из конуса в дырку кофейный порошок. Классика. 1 к 1. Такие живописные "скалы" поверху образуются и так эффектно осыпаются с нижнего конца! Правда завод счас на реконструкции и запуск не раньше 1 февраля.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

nsn

#1681
ЦитироватьСтарый пишет:
Пыль "съезжает" плоскостью, поэтому при осыпании кратер принимает многогранную форму.
Ну, правильно. А сколько по времени он так осыпается? По-моему, очень долго, поскольку дно кратеров украшено следами бомбардировки мелкими метеоритами немногим меньше остальной поверхности.

ЦитироватьSashaBad пишет:
Опять же вопрос - возможно возникновение таких образований просто от перемещения грунта?
Да это что угодно может быть. Просто какие-то булыжники или комки, отбрасывающие тень.

SashaBad

ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьSashaBad пишет:
Здесь же - совсем не это.
Жив буду сниму на видео как ссыпается из конуса в дырку кофейный порошок. Классика. 1 к 1. Такие живописные "скалы" поверху образуются и так эффектно осыпаются с нижнего конца! Правда завод счас на реконструкции и запуск не раньше 1 февраля.
Можно и подождать. Интересно взглянуть на процесс. Действительно интересно.
Вопрос правда сразу.
Подача порошка в конус шнековая? Вибраторы для улучшения ссыпания присутствуют?
Нет на Церере ничего подобного. Это почти мёртвый мир.
Цитироватьnsn пишет: 
ЦитироватьSashaBad пишет:
Опять же вопрос - возможно возникновение таких образований просто от перемещения грунта?
Да это что угодно может быть. Просто какие-то булыжники или комки, отбрасывающие тень.
Возможно. Правда мне так и не удалось найти ничего подобного вдалеке от кратеров.
Так или иначе мы всё-таки будем там.

Дмитрий Инфан

Бугры - это результат внутренней активности. 
Предположим, в недрах Цереры наличествует жидкая вода. Тогда, при возникновении крупного кратера должны образоваться трещины, по которым жидкая вода выдавливается наверх. Там она замерзает (поскольку температура поверхности Цереры низкая), и получается ледяная линза, которая выдавливает наверх грунт, образуя бугор. 
При этом, часть воды (или её пары) может выходить на поверхность, в виде гейзеров, образуя отложения инея в виде "блестяшек".

SashaBad

Вот!
Именно об этом я и пишу. Хотя по моему здесь задействована не жидкая вода, а скорее льды отложенные в результате естественной дифференциации пород, либо падений ледяных комет. В результате попадания крупных метеоритов в районы богатые льдами происходит их прогрев до перехода льдов в жидкое либо газообразное состояние. С соответствующими проявлениями на поверхности.
В принципе и яркие пятна в кратере Occatorи и других местах могут возникать таким же образом. Только здесь выдавливаемое вещество обогащено солями, тем же сульфатом магния.
Собственно и "пирамида", шестикилометровая гора, тоже практически слита с кратером.
 
Т.е. можно предположить что импакт зацепил богатый льдами район, вызвав бурное извержении породы.

Сейчас Dawn перейдя на минимальную орбиту задействовал весь арсенал своих научных инструментов.
Данные с инфракрасного спектрометра (VIR) и гамма и нейтронного детектора (GRaND) позволят определить в общих чертах состав элементов на поверхности Цереры. В том числе наличие льдов. 
Так или иначе мы всё-таки будем там.

nsn

Горка такая одна, а импактов до чёртиков всевозможных. Где же другие горки промежуточных размеров?

Старый

ЦитироватьSashaBad пишет: 
Вопрос правда сразу.
Подача порошка в конус шнековая? 
Нет. Насыпается из мешков а потом снизу открывается заслонка. 

ЦитироватьВибраторы для улучшения ссыпания присутствуют?
Отсутствуют напрочь. Ссыпание абсолютно свободное. Если вызвать вибрацию ударив по конусу то вся картина разрушается. 

ЦитироватьНет на Церере ничего подобного. Это почти мёртвый мир.
Взрыв метеорита, пыль разбрасывается (раздвигается) вокруг кратера образовав бугры, остальная падает внутрь образовав дно, стенки осыпаются и на этом всё замирает. Дно и окрестности кратера одного возраста,  плотность кратеров одинакова.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

SashaBad

Цитироватьnsn пишет:
Горка такая одна, а импактов до чёртиков всевозможных. Где же другие горки промежуточных размеров?
Нет таких. Но предложенный механизм её образования вполне возможен.
Не подтверждён пока. :)   Ну так и исследования Цереры пока не закончены.
Так или иначе мы всё-таки будем там.

SashaBad

ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьSashaBad пишет:
Вопрос правда сразу.
Подача порошка в конус шнековая?
Нет. Насыпается из мешков а потом снизу открывается заслонка.
ЦитироватьВибраторы для улучшения ссыпания присутствуют?
Отсутствуют напрочь. Ссыпание абсолютно свободное. Если вызвать вибрацию ударив по конусу то вся картина разрушается. 
Сможете сделать видео - можно будет сравнить с тем что видим на Церере. 
Цитировать
ЦитироватьНет на Церере ничего подобного. Это почти мёртвый мир.
Взрыв метеорита, пыль разбрасывается (раздвигается) вокруг кратера образовав бугры, остальная падает внутрь образовав дно, стенки осыпаются и на этом всё замирает. Дно и окрестности кратера одного возраста, плотность кратеров одинакова.
Во-первых , ещё раз подчеркиваю, что интересующие меня объекты возникают далеко не у всех кратеров. Более того, даже по периметру кратера они концентрируются в определённых секторах, что подразумевает зависимость их образования не просто от импакта, а от места на поверхности куда попал метеорит.
Во-вторых, как я уже писал, по моему они возникают после окончательного формирования кратера, как вторичная реакция на разогрев окружающей местности, и самой чаши кратера, от импакта.
Так или иначе мы всё-таки будем там.

nsn

ЦитироватьСтарый пишет:
Взрыв метеорита, пыль разбрасывается (раздвигается) вокруг кратера образовав бугры, остальная падает внутрь образовав дно, стенки осыпаются и на этом всё замирает.
А как по этой теории образуются большие кратеры, заполненные почти доверху? Типа такого:
 

Старый

Цитироватьnsn пишет: 
А как по этой теории образуются большие кратеры, заполненные почти доверху? Типа такого:
У большого кратера пыль оползает наверно. Вероятно высота стенки которую она может держать ограничена. 
А какие ещё есть теории образования таких широких плоских кратеров?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Морщинки в центре, кстати, как будьто пыль стекла в ямку.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

SashaBad

Цитироватьnsn пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Взрыв метеорита, пыль разбрасывается (раздвигается) вокруг кратера образовав бугры, остальная падает внутрь образовав дно, стенки осыпаются и на этом всё замирает .
А как по этой теории образуются большие кратеры, заполненные почти доверху? Типа такого:
ЦитироватьСтарый пишет: 
У большого кратера пыль оползает наверно. Вероятно высота стенки которую она может держать ограничена.
А какие ещё есть теории образования таких широких плоских кратеров?
Как-то так.
 http://www.meteorites.ru/menu/encyclopaedia/ruscraters_full.html

Стадия модификации протекает по-разному для малых и больших кратеров. В малых кратерах происходит соскальзывание в глубокую воронку несвязного материала стенок – ударного расплава и раздробленных пород. Перемешиваясь, они образуют импактную брекчию. Для переходных воронок большого диаметра начинает играть роль гравитация – из-за гравитационной неустойчивости происходит выпучивание вверх днища кратера с образованием центрального поднятия


Так или иначе мы всё-таки будем там.

nsn

ЦитироватьСтарый пишет:
А какие ещё есть теории образования таких широких плоских кратеров?
Расползаются просто вширь. Осыпи поднимаются всё выше, пока не сольются с краями кратера, и тогда остаётся только плавный переход. Только кратеры не совсем плоские, они всё же вогнутые.

Дмитрий Инфан

Цитироватьnsn пишет:
А как по этой теории образуются большие кратеры, заполненные почти доверху? Типа такого:
Это очень старый кратер, который был засыпан выбросами при образовании соседних более молодых кратеров.

Зомби. Просто Зомби

ЦитироватьSashaBad пишет:
Хотя по моему здесь задействована не жидкая вода, а скорее льды отложенные в результате естественной дифференциации пород, либо падений ледяных комет. В результате попадания крупных метеоритов в районы богатые льдами происходит их прогрев до перехода льдов в жидкое либо газообразное состояние. С соответствующими проявлениями на поверхности.
Мне кажется, что вероятнее не "прогрев", а ударное дополнительное растрескивание "древнего" канала криовулкана, приводящее к активизации исходного мантийного "плюма".

"Горка", то есть, была и до появления кратера, а метеорит вызвал лишь новое "бурное" (относительно "типичного" церерианского вулканизма, фактически же вполне себе медленное) извержение" и рост горки до рекордных для Цереры размеров.
Не копать!

nsn

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Это очень старый кратер, который был засыпан выбросами при образовании соседних более молодых кратеров.
Huh, удачненько засыпало. Но опять же, и в этом случае, и если бы плоские кратеры большого диаметра образовывались непосредственно после импакта, должны бы были присутствовать такие кратеры с внутренностью отчётливо более молодой, чем окружающий фон.

N.A.

ЦитироватьJPL пишет

Flight Over Dwarf Planet Ceres
https://www.youtube.com/watch?v=nJiw2NxqoBU
Take a flight over dwarf planet Ceres in this video made with images from NASA's Dawn spacecraft. The simulated flyover was made by the mission's camera team at Germany's national aeronautics and space research center (DLR).

SashaBad

 http://dawn.jpl.nasa.gov/multimedia/images/image-detail.html?id=PIA20310
Это изображение, , показывает два относительно молодых кратера. Больший из двух  размером примерно в 10 миль (16 км) в диаметре, а меньший около 3 миль (5 километров).
Многие особенности в окрестностях были подавлены или уничтожены в результате выбросов  из этих двух кратеров при их образовании. Большие блоки выброшенного материала упали возле краёв кратеров и на дно большего кратера.
Изображение располагается по центру примерно в 23 градусов южной широты, 279 градусов восточной долготы. Dawn сделал снимок 1 января 2016 года, с его низкой орбиты  приблизительно  229 миль (368 километров) над Церерой. Разрешение изображения составляет 112 футов (34 метров) на пиксель.

Сделал увеличение фрагмента большого кратера.
 
Так или иначе мы всё-таки будем там.