А теперь к Плутону (АМС New Horizons / Новые горизонты)

[Quoondо]

А кто подсчитал что для торможения предполагаемого НГ для высадки посадочного модуля на Плутон потребуется целый Протон?

[pkl]

Я

[pkl]

Boo пишет:
Не совсем шутка о торможении об Нептун - энергетически выгоднее до него разгоняться на ионниках, тормознуть и выйти из плоскости эклиптики гравиманёвром (об атмосферу - не вариант, т.к. траекторию потом заранее не просчитать, особенно с учетом задержки сигнала и малой изученности плотности той самой атмосферы Нептуна). Дальше тормозить опять же ионниками.
Вот только с учётом весьма медленного перемещения Нептуна - цели пояса Койпера для орбитальных миссий выбрать сложнее и бестолковее, чем сперва исследовать сам Нептун и его систему.

Предлагаете тормозиться об Нептун, чтобы выйти на орбиту объекта пояса Койпера? Имхо, плохая идея - от Нептуна до самых интересных /Плутон, Эрида, Седна/ очень далеко. Овчинка выделки не стоит. Думаю, пока у нас не появится ЯЭДУ, всё это так и останется мечтами.

[sol]

pkl пишет:

sol пишет:
Та ладно... Вон Кассини тормознул у Сатурна. Значит тот же Кассини - кабы полетел к Плутону - мог бы тормознуть и там.

Не мог. У Кассини после грав. манёвра у Юпитера скорость была 18,5 км/, а орбитальная у Сатурна - 15 км/с. Изменение скорости всего-то 3,5 км/с, при этом аппарат сжёг 2/3 всего имевшегося запаса топлива. У НГ скорость относительно Плутона - 13 км/с, а орбитальная у Плутона - 1,2 км/с. Итого изменение скорости 11,8 км/с!!! Тут для торможения целый Протон нужен!

Ну вы шутите... По этой логике, если бы Сатурн был по массе как потяжелееи орбитальная скорость была бы не 15, а 18.5, то выходит Кассини сжигать топливо и вовсе не пришлось бы...
Не путайте припланетный набор скоростей (первая космическая... вторая..) и гелиоцентрическую скорость.
В нашем случае с Кассини на входе в сферу влияния планеты гелиоцентрическая скорость гасится до нуля, а не до местной первой. При этом условии тело прибывшее "из бесконечности" оказывается захваченым на орбиту и уж никак не упадет на планету.
То же и с Плутоном - Кассини МОГ бы долетев выйти на орбиту со своей ХС куда проще, чем с Сатурном

[FarEcho]

sol пишет:

pkl пишет:

sol пишет:
Та ладно... Вон Кассини тормознул у Сатурна. Значит тот же Кассини - кабы полетел к Плутону - мог бы тормознуть и там.

Не мог. У Кассини после грав. манёвра у Юпитера скорость была 18,5 км/, а орбитальная у Сатурна - 15 км/с. Изменение скорости всего-то 3,5 км/с, при этом аппарат сжёг 2/3 всего имевшегося запаса топлива. У НГ скорость относительно Плутона - 13 км/с, а орбитальная у Плутона - 1,2 км/с. Итого изменение скорости 11,8 км/с!!! Тут для торможения целый Протон нужен!

Ну вы шутите... По этой логике, если бы Сатурн был по массе как потяжелееи орбитальная скорость была бы не 15, а 18.5, то выходит Кассини сжигать топливо и вовсе не пришлось бы...
Не путайте припланетный набор скоростей (первая космическая... вторая..) и гелиоцентрическую скорость.
В нашем случае с Кассини на входе в сферу влияния планеты гелиоцентрическая скорость гасится до нуля, а не до местной первой. При этом условии тело прибывшее "из бесконечности" оказывается захваченым на орбиту и уж никак не упадет на планету.
То же и с Плутоном - Кассини МОГ бы долетев выйти на орбиту со своей ХС куда проще, чем с Сатурном

Вы сами запутались, а pkl прав. При чем тут гелиоцентрическая скорость. АМС приближается к планете и будет он захвачен на орбиту или нет зависит только от его скорости относительно планеты. И - да - большая масса планеты дает преимущество для выхода на орбиту вокруг нее. Конкретно касаясь Кассини - в ходе маневров (достаточно сложных) при подходе к Сатурну ему потребовалось замедлиться на 622 м/сек, что позволило Сатурну его захватить. Но только на орбиту вокруг Сатурна. А вот уже все исследования спутников - только с пролетных траекторий. Даже орбита Титана - далеко за пределами энергетических ресурсов станции.

[sol]

Думаю, согласимся на том, что выгоднее всего лететь по Гоману... Только долго...

[pkl]

Да. Но в случае Плутона получается 30 - 40 лет. :oops:

[Boo]

 Выгоднее лететь по прямой, но ооочень дорого!! 

[Дмитрий Инфан]

Boo пишет:
Выгоднее лететь по прямой, но ооочень дорого!!  

В случае для Плутона и дальше Гоман не сильно отличается от прямой.

[instml]

pkl пишет:

Так это надо ЯЭДУ иметь!

А мужики то не знали!


Pluto Orbiter Probe - идея нескольких специалистов ESA. http://www.lpi.usra.edu/decadal/sbag/topical_wp/2004-Pluto.pdf
  830-кг аппарат c 4 радиоизотопными генераторами, 4 ионными двигателями. Запас топлива (ксенона) - 270 кг. Вес научных приборов - 20 кг. Если бы стартовали в 2016 г, то пролёт Юпитера - в 2018 г., прибытие к Плутону - в 2033 г. На этапе перелёта тратится 220 кг ксенона, при выходе на орбиту - всего 11 кг за 316 дней (с использованием близкого пролёта Харона).

[RustemNur]

Для любителей двоичного счета: осталось 128 дней до пролета

[pkl]

Boo пишет:
Выгоднее лететь по прямой, но ооочень дорого!!  

Так НГ по прямой и полетел. Вот только затормозить его нет ну совсем никакой возможности.  

[pkl]

instml пишет:

pkl пишет:

Так это надо ЯЭДУ иметь!  

А мужики то не знали!


Pluto Orbiter Probe - идея нескольких специалистов ESA. http://www.lpi.usra.edu/decadal/sbag/topical_wp/2004-Pluto.pdf
 830-кг аппарат c 4 радиоизотопными генераторами, 4 ионными двигателями. Запас топлива (ксенона) - 270 кг. Вес научных приборов - 20 кг. Если бы стартовали в 2016 г, то пролёт Юпитера - в 2018 г., прибытие к Плутону - в 2033 г. На этапе перелёта тратится 220 кг ксенона, при выходе на орбиту - всего 11 кг за 316 дней (с использованием близкого пролёта Харона).

2033 - 2016 = 17 лет. И необозримая по массе ПН в 20 кг. Как то не очень впечатляет. Если наши всерьёз возьмутся за ядерно-электрическую АМС, может получиться забавная ситуация, что ядерная АМС прибудет раньше!

[instml]

Прибудет, как Фобос-Грунт прилетел?

[Boo]

 

Дмитрий Инфан пишет:

Boo пишет:
Выгоднее лететь по прямой, но ооочень дорого!!    

В случае для Плутона и дальше Гоман не сильно отличается от прямой

Имелся ввиду Гоман для выхода на орбиту планетоида, в случае с Плутоном он будет похож на орбиты комет семейства Нептуна, мир праху Галлея..

[pkl]

instml пишет:
Прибудет, как Фобос-Грунт прилетел?

Что Вы все ФГ тыкаете? Можно подумать, мы больше ничего не запускали. ТЭМ делает совсем другая команда.

[instml]

Ну гляньте, где Марс, где Плутон, если до Марса за 20 лет не долетели, какой нафиг Плутон?

[Swaft]

pkl пишет:

instml пишет:
Прибудет, как Фобос-Грунт прилетел?

Что Вы все ФГ тыкаете? Можно подумать, мы больше ничего не запускали. ТЭМ делает совсем другая команда.

Вроде больше ничего межпланетного не запускали?

[pkl]

instml пишет:
Ну гляньте, где Марс, где Плутон, если до Марса за 20 лет не долетели, какой нафиг Плутон?

Проблема не в том, чтобы долететь, проблема в том, чтобы сделать что-либо летающее. Т.е. если сделают, то 100% долетит. Причем, я уверен, это проблема только одного предприятия, которое явно не тянет столько тематических направлений. Т.е. поручили бы доставку грунта с Фобоса, допустим, Энергии, или Прогрессу, или сибирякам - он бы у нас уже был.

[pkl]

Swaft пишет: 
Вроде больше ничего межпланетного не запускали?

Чтобы не быть слишком уж огульным, давайте не будем забывать, что Радиоастрон они сделали и запустили. А он не сильно проще.