Полет АМС Dawn к Весте и Церере

Автор Nixer, 11.11.2005 10:35:59

« назад - далее »

0 Пользователи и 3 гостей просматривают эту тему.

X

ЦитироватьИ в числе причин называют некие "проблемы с баками".
Я думаю, это отговорка. В конце-концов композитный бак с лайнером на 60 атмосфер под ксенон - не особое техническое чудо. Скорее всего, что-то произошло на испытаниях, после чего потребовалась доработка бака. Вещь, вобщем-то обыкновенная. Жаль Dawn'а.

Старый

ЦитироватьИ то, что "до Луны долетят" - это может и получится, но вот "взвоют" потом, али нет? :wink:  :mrgreen:
Взвоют однозначно. И опять очередной Грифин будет говорить что это было ошибкой. Потому как если ещё до начала действий не могут даже сами себе объяснить зачем это делают, то очередной кризис неминуем.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Bell

ЦитироватьПотому как если ещё до начала действий не могут даже сами себе объяснить зачем это делают, то очередной кризис неминуем.
А что вы хотите услышать? Чтоб они честно сказали, что хотят получить тотальный контроль над главным топливом будущего сиреч гелием-3?
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

RDA

Цитировать
ЦитироватьПотому как если ещё до начала действий не могут даже сами себе объяснить зачем это делают, то очередной кризис неминуем.
А что вы хотите услышать? Чтоб они честно сказали, что хотят получить тотальный контроль над главным топливом будущего сиреч гелием-3?
Прямо таки тотальный. :D Как будто кроме как на Луне гелия-3 больше нигде в Солнечной  системе нет. :D Если прижмет, то можно найти гораздо надежней источник – атмосферы планет-гигантов. Причем, без всяких баз на месте.

Athlon

ЦитироватьА что вы хотите услышать? Чтоб они честно сказали, что хотят получить тотальный контроль над главным топливом будущего сиреч гелием-3?

Да уж, Луна такая маленькая, гелий там только одна страна может разрабатывать. Две ну никак не поместятся :P

Старый

Да ужжжж. И программа Буша нацелена ни больше ни меньше как на тотальный контроль... ;)
 Если даже и так и ктото и правда ставит такую задачу (хотя это бред) то вот на этом и будет основан очередной кризис  НАСА - деньги угроханы а ни гелия ни конроля нетути...
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Зомби. Просто Зомби

Цитировать
ЦитироватьИ то, что "до Луны долетят" - это может и получится, но вот "взвоют" потом, али нет? :wink:  :mrgreen:
Взвоют однозначно. И опять очередной Грифин будет говорить что это было ошибкой. Потому как если ещё до начала действий не могут даже сами себе объяснить зачем это делают, то очередной кризис неминуем.
Да ужжж...
Да и чего от них ждать, от американцев, немцев-то они уже всех потратили, на Аполлон, больше не осталось :roll:
 :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:
Не копать!

ratman

Цитировать
ЦитироватьИ то, что "до Луны долетят" - это может и получится, но вот "взвоют" потом, али нет? :wink:  :mrgreen:
Взвоют однозначно. И опять очередной Грифин будет говорить что это было ошибкой.
Ни разу не слышал, чтобы кто-то говорил, что Аполлон был ошибкой. Или Скайлэб...
А вот о том, что их прекращение было ошибкой - слышал неоднократно.

Сегодняшняя VSE по факту является продолжением Аполлона - так почему она обязательно должна оказаться ошибкой ?  :?:


ЦитироватьПотому как если ещё до начала действий не могут даже сами себе объяснить зачем это делают, то очередной кризис неминуем.
А для чего запускают зонды к внешним планетам ? В обозримом будущем никакой практической пользы от этого не предвидится... Для чего вообще заниматься дальним космосом ? Но ведь делаем же...

Или еще проще - для чего нам МКС ? Может кто-то внятно обьяснить смысл этих действий ?
Quem Deus vult perdere, prius dementat

Старый

ЦитироватьНи разу не слышал, чтобы кто-то говорил, что Аполлон был ошибкой. Или Скайлэб...
А вот о том, что их прекращение было ошибкой - слышал неоднократно.
Но не от тех, от кого зависит решение.
 Про Аполлон не говорили что это ошибка, но кризис под конец программы был изрядный. И вопрос о вылете денег в трубу стоял во весь рост.
 О шаттле Графин уже напрямую сказал что это ошибка но его одёрнули. Конечно открытым текстом никто не будет говорить.

ЦитироватьСегодняшняя VSE по факту является продолжением Аполлона - так почему она обязательно должна оказаться ошибкой ?  :?:  
А потому же самому.

ЦитироватьА для чего запускают зонды к внешним планетам ?
Для получения новых знаний. А вот для чего возвращаются на Луну?

ЦитироватьВ обозримом будущем никакой практической пользы от этого не предвидится... Для чего вообще заниматься дальним космосом ? Но ведь делаем же...
От исследования дальнего космоса мы получаем новые знания. Узнаём то чего не знали раньше.
 Что нового Буш рассчитывает узнать на Луне? Да ещё за такие деньги?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

ratman

ЦитироватьПро Аполлон не говорили что это ошибка, но кризис под конец программы был изрядный. И вопрос о вылете денег в трубу стоял во весь рост.
Кризис был в основном из-за потери интереса на всех уровнях - у администрации, в конгрессе и у широкой публики. Именно поэтому одно из основных требований VSE - чтобы программа была sustainable и как можно меньше зависела от прихоти очередной администрации или электората.

ЦитироватьО шаттле Графин уже напрямую сказал что это ошибка но его одёрнули.
Шаттл - прямой продукт иллюзии, что доступ на ЛЕО можно поставить на поток и сделать дешевым. В 70х так считали многие, а задним умом всегда проще думать...


Цитировать
ЦитироватьА для чего запускают зонды к внешним планетам ?
Для получения новых знаний. А вот для чего возвращаются на Луну?
А для чего держат орбитальную станцию ? А для чего вообще пилотируемая космонавтика ?

Я сто раз повторял, повторю еще раз: это вопрос принципиальный - либо мы отказываемся от пилотируемой космонавтики вообще, либо надо учиться летать дальше земной орбиты.

Есть, конечно, вариант сидеть и ждать прорыва в области реактивного движения - но для активного общества это не вариант.

P.S. ... не повторяйте ошибки местных демократов - не считайте Буша идиотом...  8)
Quem Deus vult perdere, prius dementat

Старый

ЦитироватьКризис был в основном из-за потери интереса на всех уровнях - у администрации, в конгрессе и у широкой публики.
О! Вот оно! Тогда пилотируемые полёты сопровождались небывалым энтузиазмом во всех слоях общества и как только он пошёл на убыль сразу же начался кризис. А сейчас то вообще, даже исходно, нет никакого энтузиазма. Так на что рассчитывать?

ЦитироватьИменно поэтому одно из основных требований VSE - чтобы программа была sustainable и как можно меньше зависела от прихоти очередной администрации или электората.
От администрации защититься можно, а вот от электората - увы...
 
ЦитироватьШаттл - прямой продукт иллюзии, что доступ на ЛЕО можно поставить на поток и сделать дешевым. В 70х так считали многие, а задним умом всегда проще думать...
Вы мне не поверите но я так не считал. По крайней мере в 77-м уже точно не считал. Неужели я умнее всех экспертов НАСА? Да и как оказалось советские эксперты уже в 75-м тоже так не считали. Боюсь что ваш тезис неправилен.
 Ну да ладно. Если так то программа Буша тоже прямой продукт иллюзии что возвращение на луну комуто нужно и когото вдохновит.


ЦитироватьА для чего держат орбитальную станцию ? А для чего вообще пилотируемая космонавтика ?
Орбитальную станцию держат тоже сами не знают для чего. Поэтому она тоже в жестоком кризисе. Создаётся впечатление что только нежелание потерять лицо заставляет США продолжать с ней морочиться.
 Пилотируемая космонавтика тоже не известно ля чего. Поэтому она тоже в затяжном кризисе.

ЦитироватьЯ сто раз повторял, повторю еще раз: это вопрос принципиальный - либо мы отказываемся от пилотируемой космонавтики вообще, либо надо учиться летать дальше земной орбиты.
Это ваше имхо и нет гарантии что оно соответствует действительности.  Да и вобщето летать на Луну мы уже умеем, причём уже на уровне 60-х. Зачем второй раз учиться, причём точно тому же? Второгодники, чтоли?

ЦитироватьЕсть, конечно, вариант сидеть и ждать прорыва в области реактивного движения - но для активного общества это не вариант.
Странно. Почему в других областях техники это вариант а в космонавтике - не вариант? Странно это и непонятно. А когда политика строится на странном и непонятном то до добра она не доводит.

ЦитироватьP.S. ... не повторяйте ошибки местных демократов - не считайте Буша идиотом...  8)
Почему ошибки? Идиот и есть. Беда :)  только в том что в США политика не зависит от президента, поэтому даже идиот дорвавшийся до власти не сможет ничего разрушить... :(
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

ratman

Quem Deus vult perdere, prius dementat

Nixer

Самое интересное, что они сейчас продолжают как ни в чём не бывало принимать заявки на следующую миссию на 2013 год, в пределах 425 миллионов долларов (будут искать экзопланеты или отправят аппарат в пояс Койпера). Так что дело не в деньгах.

К тому же, Dawn больше соответствует Вижену, чем поиск экзопланет.

Bell

ЦитироватьДа ужжжж. И программа Буша нацелена ни больше ни меньше как на тотальный контроль... ;)
 Если даже и так и ктото и правда ставит такую задачу (хотя это бред) то вот на этом и будет основан очередной кризис  НАСА - деньги угроханы а ни гелия ни конроля нетути...
Ой, ну ты только посмотри! Ну как накинулись, защитники фиговы  :lol:  :lol:  :lol:
Ладно, не "тотальный".
Просто к тому моменту, когда все остальные кто "может" (а их вообще-то по-пальцам ;)) наконец очухаются и поймут, нафига амеры так давно ломятся на Луну (зарезая все, что мешает), у этих самых амеров уже и база будет, и производство, и транспортная система налаженная. Нахрена им эти астероиды, экзопланеты? Туфта, детские игрушки.
И пока остальные будут трепыхатся в агонии на последних каплях бензина, US ужо начнет конкретно стрич купоны.


Время покажет (c) ratman
 :wink:
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

ratman

Цитироватьу этих самых амеров уже и база будет, и производство, и транспортная система налаженная. И пока остальные будут трепыхатся в агонии на последних каплях бензина, US ужо начнет конкретно стрич купоны.
Я в такой расклад ни на секунду не верю, но если свистнет на горе рак и такое вдруг нарисуется, то тогда, говоря словами Старого,
Цитироватья уссусь
;)
Quem Deus vult perdere, prius dementat

Bell

Тут ведь как?
Либо они ломяться на Луну за чем-то действительно стОящим (ради чего не жалко зарезать нафиг всю науку) и прекрываются наивными отмазками и пропагандой.
Либо они там все - наивные албанцы. Что Буш, что его Гриффин.

Что-то тут не так. Дело ясное, чть дело темное. Вот я и предлагаю правдоподобное объяснение.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

ratman

То есть, то, что заявленная цель и является настоящей - этот вариант даже не рассматривается  :roll:

Жива еще византийская традиция в третьем Риме... :)
Quem Deus vult perdere, prius dementat

Bell

ЦитироватьТо есть, то, что заявленная цель и является настоящей - этот вариант даже не рассматривается  :roll:
А какие "такие" цели там были заявлены, чтобы их всерьез рассматривать?
Все же на уровне "А давайте сделаем вот так круто!".

ЦитироватьЖива еще византийская традиция в третьем Риме... :)
А-то!  :lol:
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Pavel

ЦитироватьОднако да. Надо рубить нафиг Фобос-грунт и лететь к Церерре. Это наш последний шанс. Если использовать Протон и нагрузить как следует топлива то можно быстро и без ЭРД. И особых требований никаких. Должно получиться. Это наш последний шанс.

Вижу вы оптимист. Последний шанс в чем? То есть, если мы не слетаем, то...  :?:

Кстати, лично меня из наших проектов больше привлекает Венера-Д, чем МФГ.

pkl

А если так: они режут Дауна, чтобы вместо его делать другую АМС? Такое ведь уже было, когда вместо ST4 /классная, кстати была станция :( / стали делать Deep Impact. Может, месяц-другой подождём? Хотя, признаться, я за Луну: во-первых, уже надоело это мотание вокруг Земли - хочется посмотреть, как люди ходят по другой планете; а во-вторых - эти американцы своими зондами всю Солнечную систему заполонили. И теперь как с Марсом - если хочешь что-то сделать - придётся запускать что-то навороченное, вроде ровера или грунточерпалки. И дорогое, естественно. Потому как простое - смысла особого нет. Бедный Mars Express - все про него уже забыли! :( А так даже у не очень богатой страны есть шанс проявить себя - с астероидами. Мы, например, можем запустить своего Дауна. Хотя, признаться, я бы предпочёл КА с реактором.
А Фобос-Грунт надо делать. Просто, чтобы сохранить остатки лица. Да и перспектива здесь есть - возврат грунта с комет и астероидов.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан