Страницы: 1 2 След.
RSS
Рассол на Марсе
 
Цитата
Водоемы с талой водой могут существовать на поверхности Марса продолжительное время, установили американские ученые. Это открытие в сочетании с только что продемонстрированной возможностью длительного существования грибов в условиях открытого космоса вне космического аппарата позволяет заново пересмотреть вероятность существования на Марсе не просто жизни, а весьма высокоорганизованных ее форм.Результаты моделирования, проведенного в арканзасском центре космических и планетных исследований, показали, что водоемы с талой водой из ледников, уже обнаруженных на Марсе в изобилии, могут существовать – причем весьма продолжительное время. Вода не замерзает даже при температуре ниже 0 градусов Цельсия из-за очень низкого атмосферного давления на Марсе. Ранее считалось, что в марсианских условиях лед сублимирует, переходя из твердой непосредственно в газообразную фазу, минуя жидкую.  Как сообщает Space Daily, для моделирования марсианских условий Читтенден и Сирс воспользовались камерой планетных сред лаборатории Кек. Предполагалось, что вода на Марсе содержит соли, попадающие в нее при контакте с почвой. Ученые сформировали воду с такой соленостью, которую можно ожидать в условиях Марса, и измерили скорость ее испарения при давлении атмосферы около 7 миллибар и различных температурах.
  «При снижении температуры скорость испарения резко падает – гораздо сильнее, чем предполагалось ранее, - заявила д-р Читтенден. – В том случае, если в воде растворялись калий и кальций, точка замерзания такой смеси в марсианских условиях составляла минус 21 градус Цельсия для соленой воды и минус 50 – для воды, содержащей хлорид кальция. Температура на Марсе меняется от минус 125 до плюс 21 градуса Цельсия в зависимости от широты, сезона и времени суток. Соответственно, вода в жидкой форме может существовать на Марсе весьма продолжительное время.
  «Формирование рассола может существенно повысить стабильность воды на Марсе и за счет расширения температурного диапазона, при котором она существует в жидкой форме, до минус 40 градусов Цельсия, и за счет снижения скорости ее испарения на два порядка», - заявили авторы открытия в статье, опубликованной в журнале Geophysical Research Letters.
Тот факт, что озера на Марсе, скорее всего, существуют и в наши дни, а также обнаружение метана в атмосфере Марса, источником которого, скорее всего, являются живые организмы, заставляет по-новому взглянуть на перспективы наличия на планете весьма высокоорганизованных форм жизни. Таких, возможно, как странный лишайник и другие объекты, озадачивающие исследователей Марса.
 
http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2005/11/10/191343
 
Ну если в вакууме лишайники живут :roll:  то  на Марсе точно где то кролики бегают :)
http://www.inauka.ru/news/article59395.html
 
cnews, однако.
 
Чушь написали.

Для насышенного раствора хлорида кальция температура замерзания действительно -51 градус С.

Однако не известен ни один микроорганизм, который бы мог жить в растворе с такой водной активностью, как хлорид кальция (0,31, по-моему). В озере Дон Жуан (единственное озеро на Земле состоящее из насыщенного раствора хлорида кальция) никаких микроорганизмов нет.

Давление насыщенного раствора хлорида кальция действительно раза в три меньше, чем у чистой воды. Но в условиях Марса нужно учитывать не общее давление атмосферы, а давление паров воды в ней. При марсианской сухости, раствор будет испаряться, и быстро.
Так что никаких "длительно существующих водоемов" на Марсе быть не может.
 
Цитата
Чушь написали.

Давление насыщенного раствора хлорида кальция действительно раза в три меньше, чем у чистой воды. Но в условиях Марса нужно учитывать не общее давление атмосферы, а давление паров воды в ней. При марсианской сухости, раствор будет испаряться, и быстро.
Так что никаких "длительно существующих водоемов" на Марсе быть не может.

А какая влажность марсианской атмосферы? При температуре -40 и давлении 7 мбар, какая точка насыщения?
 
Цитата
Цитата
Чушь написали.

Давление насыщенного раствора хлорида кальция действительно раза в три меньше, чем у чистой воды. Но в условиях Марса нужно учитывать не общее давление атмосферы, а давление паров воды в ней. При марсианской сухости, раствор будет испаряться, и быстро.
Так что никаких "длительно существующих водоемов" на Марсе быть не может.

А какая влажность марсианской атмосферы? При температуре -40 и давлении 7 мбар, какая точка насыщения?

На память не помню, какие-то микробары.
 
Есть поправочки к вопросу длительно существующих водоёмов:
1. Возможность постоянной подпитки - тающий ледник, и т.п. достаточной для покрытия убыли за счёт испарения.
2. Возможность существования в таком месте собственного микроклимата с более чем высокой влажностью, эффект "оазиса" - местная аномалия, вокруг сушь невероятная, а здесь из-за наличия ветровой тени и пр. условий, вода (точнее рассол) может длительно находиться в жидком виде не высыхая.
Моя наглая самореклама:

art-of-blacksmith.ru
 
Цитата
Есть поправочки к вопросу длительно существующих водоёмов:
1. Возможность постоянной подпитки - тающий ледник, и т.п. достаточной для покрытия убыли за счёт испарения.
2. Возможность существования в таком месте собственного микроклимата с более чем высокой влажностью, эффект "оазиса" - местная аномалия, вокруг сушь невероятная, а здесь из-за наличия ветровой тени и пр. условий, вода (точнее рассол) может длительно находиться в жидком виде не высыхая.

Все ждал, когда кто-нибудь про оазисы вспомнит. :D

ИМХО, их бы давно обнаружили с орбиты. Туман постоянный и т.д.
 
Цитата

Все ждал, когда кто-нибудь про оазисы вспомнит. :D

ИМХО, их бы давно обнаружили с орбиты. Туман постоянный и т.д.
Я не случайно задал вопрос о влажности. Просто в тех условиях не может много воды находится в атмосфере даже при 100% влажности. И тумана ни какого нет. Кто физику еще не забыл? Как посчитать точку насыщения водяным паром зная давление и температуру?
 
Тумана там не может быть, вернее может только именно в оазисе. Дальше (за пределами) - резкое падение влажности до среднего уровня.
Моя наглая самореклама:

art-of-blacksmith.ru
 
Вот нашел. Данные о составе атмосфер. http://www.astronet.ru/db/msg/1202875/index.html#5
Содержание водяного пара в атмосфере Земли около 0,1%, в атмосфере Марса 0 - 0,2%. Местами там очень влажный воздух. Там более сыро чем на Земле.
 
Цитата
Вот нашел. Данные о составе атмосфер. http://www.astronet.ru/db/msg/1202875/index.html#5
Содержание водяного пара в атмосфере Земли около 0,1%, в атмосфере Марса 0 - 0,2%. Местами там очень влажный воздух. Там более сыро чем на Земле.

Помню я эту таблицу. Один в один рассматривал ее в учебнике астрономии для вузов, 1983 года издания, авторы (здесь могу соврать) Мороз и Кононович. И на память помню эту цифирь 0-0,2.

Зато когда Викинги мерили - оказалась уж такая сушь...
Кое-где вообще не было водяных паров.
 

А вот это видели?

http://www.solarviews.com//raw/mars/fog.gif
 
Учитывая результаты этого эксперимента http://science.compulenta.ru/237861/ вполне вероятно что на Марсе благополучно произрастают земные лишайники. Ведь споры микроорганизмов обнаружены в самых верхних слоях земной атмосферы. И было бы логичным допустить что они попадают и за ее пределы где и разносяться солнечным ветром по системе. В том числе и на Марс.
 
Что-то касательно этой темы предлагалось мною на этом форуме уже довольно давно:
Цитата
MKOLOM
Гость





Добавлено: Вс Мар 28, 2004 00:36    Заголовок сообщения: Простейший эксперимент  

--------------------------------------------------------------------------------

Как известно,на марсианских роверах имеется много приборов разной степени сложности.Предлагается провести простейший эксперимент - доставляется на ровере ёмкость с обычной водой(можно стерильной),часть воды выливается в специальный лоток(плоская посуда),закреплённый на внешней части ровера.При этом телеглаз наблюдает за происходящем в режиме реального времени и с разной степенью приближения..Другая часть воды выливается на поверхность также под наблюдением телекамеры. Что при этом происходит с водой- она замерзает,испаряется,в каком виде она вообще достигнет поверхности и т.д.Такой простейший эксперимент имхо, мог бы рассказать о многом.Лучше,как говорится,один раз увидеть,чем сто раз прочитать

Теперь после того как эта тема актуализировалась,этот простейший эксперимент можно было бы усложнить,т.е. разместиь рассол различного химсостава и концентрации
 
Цитата

Теперь после того как эта тема актуализировалась,этот простейший эксперимент можно было бы усложнить,т.е. разместиь рассол различного химсостава и концентрации


Что то мне подсказывает, что для такого эксперимента на Марс летать не надо. Все на Земле проверить можно.
 
Цитата
Цитата

Теперь после того как эта тема актуализировалась,этот простейший эксперимент можно было бы усложнить,т.е. разместиь рассол различного химсостава и концентрации


Что то мне подсказывает, что для такого эксперимента на Марс летать не надо. Все на Земле проверить можно.
Наверное,можно.Но не всё.Если в один из лотков поместить агар-агар,питательную смесь для микроорганизмов,то получится биоэксперимент. И вообще,простейший эксперимент предлагается в качестве дополнительного.Безусловно,только ради него на Марс никто не полетит
 
Так на Викингах так и было. И теперь один из авторов ытверждает, что результаты были неправильно интерпретированы. Т.е. там навалом микроорганизмов...
 
Цитата
Так на Викингах так и было. И теперь один из авторов ытверждает, что результаты были неправильно интерпретированы. Т.е. там навалом микроорганизмов...

Вообще то меня всегда удивляло рассуждение в таком стиле,что,якобы,если на Марсе есть некоторые,хотя бы минимальные,условия для существования земных форм жизни(а других форм мы пока не знаем),то,следовательно,на Марсе и есть жизнь.Ведь жизнь прежде чем существовть,должна ,как минимум, хотя бы возникнуть.А это ведь две далеко не равноценные категории
Страницы: 1 2 След.
Читают тему (гостей: 1)
Журнал Новости Форум Фото Статьи Книги