Страницы: 1 2 3 След.
RSS
Биологическая опасность на Марсе
 
:lol:  Специально поднимаю провакационную тему.
Тут, ИМХО, есть несколько аспектов:
1. Автохотонные организмы на Марсе могут представлять опасность. Что-нибудь типа сине-зелёных водорослей, какие-нибудь автотрофы. Человек для них будет представлять собой не более чем подходящие условия существования - наличие воды и сравнительно съедобной органики или даже просто набора минеральных солей. Самое плохое, что возможно наша имунная система может быть неспособна с ними бороться - лизирующие ферменты могут на них элементарно недействовать, или выделяемые ими вещества могут быть для нас смертельно опасны.
2. Мутация собственной микро- и макрофлоры(фауны) человека и КК. Имунная система человека будет ослаблена длительным перелётом, а у каких-нибудь ранее безвредных нематод успеет смениться за время перелёта пололений так 800, и они окажутся способны очень даже навредить и колонистам, и (или) оборудованию корабля.

Что точно не будет угражать, так это специализированные организмы и вирусы (если конечно жизнь на Марсе была/есть, и если она полностью подобна Земной - что маловероятно, хотя и не исключено).
Моя наглая самореклама:

art-of-blacksmith.ru
 
Цитата
:lol:  Специально поднимаю провакационную тему.
Тут, ИМХО, есть несколько аспектов:
1. Автохотонные организмы на Марсе могут представлять опасность. Что-нибудь типа сине-зелёных водорослей, какие-нибудь автотрофы. Человек для них будет представлять собой не более чем подходящие условия существования - наличие воды и сравнительно съедобной органики или даже просто набора минеральных солей. Самое плохое, что возможно наша имунная система может быть неспособна с ними бороться - лизирующие ферменты могут на них элементарно недействовать, или выделяемые ими вещества могут быть для нас смертельно опасны.
2. Мутация собственной микро- и макрофлоры(фауны) человека и КК. Имунная система человека будет ослаблена длительным перелётом, а у каких-нибудь ранее безвредных нематод успеет смениться за время перелёта пололений так 800, и они окажутся способны очень даже навредить и колонистам, и (или) оборудованию корабля.

Что точно не будет угражать, так это специализированные организмы и вирусы (если конечно жизнь на Марсе была/есть, и если она полностью подобна Земной - что маловероятно, хотя и не исключено).

А кто видел хоть один марсианский организм, водоросль, амебу? И.т.д.
 
Цитата
Цитата
:lol:  Специально поднимаю провакационную тему.
Тут, ИМХО, есть несколько аспектов:
1. Автохотонные организмы на Марсе могут представлять опасность. Что-нибудь типа сине-зелёных водорослей, какие-нибудь автотрофы. Человек для них будет представлять собой не более чем подходящие условия существования - наличие воды и сравнительно съедобной органики или даже просто набора минеральных солей. Самое плохое, что возможно наша имунная система может быть неспособна с ними бороться - лизирующие ферменты могут на них элементарно недействовать, или выделяемые ими вещества могут быть для нас смертельно опасны.
2. Мутация собственной микро- и макрофлоры(фауны) человека и КК. Имунная система человека будет ослаблена длительным перелётом, а у каких-нибудь ранее безвредных нематод успеет смениться за время перелёта пололений так 800, и они окажутся способны очень даже навредить и колонистам, и (или) оборудованию корабля.

Что точно не будет угражать, так это специализированные организмы и вирусы (если конечно жизнь на Марсе была/есть, и если она полностью подобна Земной - что маловероятно, хотя и не исключено).

А кто видел хоть один марсианский организм, водоросль, амебу? И.т.д.

Видел окаменевшие останки неких наноорганизмов в метеорите ALH84001 прилетевшем с Марса.

Россия больше чем Плутон.
 
Насколько понимаю - жизнь на Марсе скорей всего "оазисного" типа - т.е. только в местах, где снизу тепло прёт. Плюс - крайне устойчивые споры по всей поверхности. Которые "активируются" при попадании в хорошие условия (например внутрь обитаемого модуля)
Цитата
Цитата
Земные болезни - это продукт земной эволюции. Притом они как правило узко заточены под конкретный вид.
На Марсе же ожидать подобного не приходится. Если что-то подцепят - оно будет ЖРАТЬ, притом сравнительно быстро (температура однако...) - как бактерии в чашечке...
Да - в принципе, но на самом деле - отравится, бедняга, прям сразу :mrgreen:
Возможность какой-нибудь "эпидемии" космического происхождения, мягко говоря, несколько преувеличена
Эпидемии - да, а "заразы вообще" - ХЕЗ.
Потому как метеориты туда-сюда между планетами летают - тип жизни может оказаться вполне совместимым....
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.
 
Метеориты "туда-сюда" не летают, в лучшем случае - в одну сторону, "занести какую-нибудь заразу" они в принципе не могут, тип жизни может быть (и скорее всего) совместимым, но - тем хуже для него, для типа, "криогенные" марсианские микроорганизмы (если они вообще существуют) в "теплокровных условиях человеческого организма" либо вообще сварятся, либо их активность будет настолько подавлена, что имунной системе не составит труда с ними справится

Нет, конечно, нельзя вообще игнорировать такую угрозу - у нас совсем нет опыта в этом плане, - но "риски" носят совершенно абстрактный характер и представляются весьма и весьма маловероятными
Не копать!
Свято блюсти научную стерильность РС МКС!
Выше ГСО для нас места нет!
Да, Ванечка, да!
Всякому терпению положОн предел!
 
Такой опасности скорее всего не будет.
Вирусов там почти наверняка нет. Это паразиты, а паразитировать нада на чемто широко распространенном (и при этом не убить в процессе паразитирования, что для "оазисов" особо актуально)
Касаемо микроорганизмов - нужно очень много общего (выживание в насыщенной кислородом среде, аминокислоты и тд), чтобы только развиться. Ну и теперь сравнительно легко создаються лекарства. Это вам не с вирусом бороться, где основная надежда на имунную систему.
 
Господа, уж простите, у меня мама врач-эпидемиолог. ;)  :D

Так вот, как развивается эпидемия - появляется микроорганизм, который может жить в человеке. На Земле их целая куча, но в человеке не все могут жить, есть масса других мест поинтереснее. :)

Первый носитель болеет слабо, потом микроорганизм "наедается" и становится "толще" - в буквальном смысле слова, появляется мощная клетка, с развитыми микроорганами.
Этот сильный возбудитель попадает в другой человеческий организм и ещё более пухнет и т. д.
При этом совершенно не обязательно, что носитель - человек - "копыта откинул", это "грубая работа". :)

Допустим, на Марсе что-то живёт, но почему вы должны заразиться сине-зелёными водорослями с Марса, а не из соседней с вашим домом лужи? ;)
 :D
Господь — Пастырь мой, я ни в чем не буду нуждаться...
 
Вот, например, в своё время я задался вопросом - почему вообще вирус бешенства существует в природе? ;)

Вроде всё, что болеет бешенством умирает - вирус живёт в нейронах и несовместим с жизнью.
Так почему всё уже не умерло вместе с тем вирусом? ;)

Оказывается, у бешенства есть длительный вегетационный период - может быть больше года. За это время инфекция успевает передаться другому носителю и не погибнуть вместе с исходным. :)
Господь — Пастырь мой, я ни в чем не буду нуждаться...
 
Цитата
Метеориты "туда-сюда" не летают, в лучшем случае - в одну сторону, "занести какую-нибудь заразу" они в принципе не могут
Почему "не могут"? Если какая-то бактерия прилипла к метеориту на Марсе, а при входе в земную атмосферу отвалилась - что мешает ей продолжить размножаться?
А с Земли на Марс ещё проще - за Землёй в космос тянется "хвост" сдутой солнечным ветром атмосферы - и Марс каждый оборот сквозь него проходит...
Цитата
Ну и теперь сравнительно легко создаються лекарства. Это вам не с вирусом бороться, где основная надежда на имунную систему.
Лекарства - это да. Но сначала надо назад прилететь (больше года, между прочим)
Даже если что-то безобидное типа плесени занесут - за это время она может всё сожрать...
Цитата
Вот, например, в своё время я задался вопросом - почему вообще вирус бешенства существует в природе?  
Вроде всё, что болеет бешенством умирает - вирус живёт в нейронах и несовместим с жизнью.
Так почему всё уже не умерло вместе с тем вирусом?
Вирус бешенства - очень хитрая и приспособленная штука. Он модифицирует поведение жертвы с целью своего дальнейшего распространения...
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.
 
Помню было дело, марсиане на землю прилетели и как давай землян стрелять тепловыми лучами, а потом от какой то бактерии передохли.  :shock: Если не ошибаюсь у Герберта Уэлса это все подробно описано!

Так что прежде чем на Марс лететь нужно к такому варианту подготовится.  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:
Россия больше чем Плутон.
 
Да бросьте вы, сейчас уже можно гарантированно утверждать что на Марсе нету и никогда не было жизни.  Сказка про жизнь - это пиар для лохов, чтобы подогреть общественный интерес и выбить бабки.
 
Вот кто точно не сможет угрожать колонистам, так это марсианские вирусы - слишком специфичный метод выживания у вирусов.

В общем, человек для выживания в нём подходит далеко не всем организмам, - температура очень высокая, кислородная среда. Шансы подцепить заразу не очень высоки, но они есть - на Марсе должны быть гейзеры, горячие источники и озёра.

Цитата
Да бросьте вы, сейчас уже можно гарантированно утверждать что на Марсе нету и никогда не было жизни. Сказка про жизнь - это пиар для лохов, чтобы подогреть общественный интерес и выбить бабки.
Гарантированно это можно будет утверждать, если астронавты-космонавты обшарят весь Марс сверху донизу и ничего не найдут.
Моя наглая самореклама:

art-of-blacksmith.ru
 
А почему народ закладывается на микроорганизмы, приспособленные к нынешним условиям на Марсе? Жесткая радиация могла всю поверхность отстерилизовать. Но миллионы лет назад условия там могли быть вполне тепличными, по крайней мере для микроорганизмов или там вирусов. Они могли вполне остаться в подповерхностных слоях, и м/б даже жизнеспособными в земных условиях. Ну или постепенно приспособится к таковым.
 
Цитата
Цитата
Метеориты "туда-сюда" не летают, в лучшем случае - в одну сторону, "занести какую-нибудь заразу" они в принципе не могут
Почему "не могут"? Если какая-то бактерия прилипла к метеориту на Марсе, а при входе в земную атмосферу отвалилась - что мешает ей продолжить размножаться?
А с Земли на Марс ещё проще - за Землёй в космос тянется "хвост" сдутой солнечным ветром атмосферы - и Марс каждый оборот сквозь него проходит...
Если какая-то бактерия прилипла к метеориту на Марсе, то при входе в земную атмосферу она немножко нагреется
Но до этого ей еще придется миллион-другой лет между Марсои и Землей поболтаться, под действием высоких температур и всяческих излучений, короче - всего того, что земная медицина использует для стерилизации
На счет сдутой солнечным ветром атмосферы - не слыхал
Но допустим, и что, много в ней вирусов-бактерий? :wink:  :mrgreen:
Не копать!
Свято блюсти научную стерильность РС МКС!
Выше ГСО для нас места нет!
Да, Ванечка, да!
Всякому терпению положОн предел!
 
Цитата

Гарантированно это можно будет утверждать, если астронавты-космонавты обшарят весь Марс сверху донизу и ничего не найдут.
А научный метод познания для чего человеку дан?
 
Цитата
Но миллионы лет назад условия там могли быть вполне тепличными, по крайней мере для микроорганизмов или там вирусов. Они могли вполне остаться в подповерхностных слоях, и м/б даже жизнеспособными в земных условиях. Ну или постепенно приспособится к таковым.
Миллионы лет назад - это секунды по астрономическим меркам.  На Марсе всё было тоже самое.
Для жизни нужен обмен веществ и источник энергии. Так что на глубине её не может быть после такого срока выдержки (если предположить что она была).  Экзотику не рассматриваем ибо она продукт эволюции.
Для возникновения простейших бактерий нужны теличные условия и миллиард лет эволюции.
 
Для возникновения жизни на Земле понадобилось гораздо меньше времени, есть впечатление (это не у меня лично, это так "в источниках"), что она вообще "возникает сразу", как только условия позволяют, есть модели даже, что "процесс" занимает всего порядка одного миллиона лет
На Марсе, возможно, мог быть и целый миллиард лет таких "тепличных" условий - время, когда существовал Северный Полярный океан
В кольской сверглубокой скважине микрофлору прослеживают до... э... значительных :wink:  глубин, "хемотрофы" разные, такие же, как и первичные земные бактерии, то есть это - отнюдь не обязательно "продукт длительной эволюции"

Так что на Марсе, вполне возможно, основная микрофлора находится как раз глубоко, под слоем вечной мерзлоты, которая, скорее всего, безжизненна, так как лёд слишком холодный

И только там, где позволяют потоки геотермального тепла, можно надеятся что-то обнаружить в пределах досягаемости космонавтов-геологов с достаточно мощной буровой установкой
Не копать!
Свято блюсти научную стерильность РС МКС!
Выше ГСО для нас места нет!
Да, Ванечка, да!
Всякому терпению положОн предел!
 
И, разумеется, популяция микроорганизмов на больших глубинах совсем не столь изобильная, как в почве, так что если все именно так и обстоит (а шанс вроде есть), то это все же отнюдь не "биосфера", а так... :roll: ... "следы биологической активности", к тому же - остаточные
И наконец (уф :lol: ), хемотрофы, конечно, никакой биологической опасности для людей представлять не могут, слишком уж у них специфический обмен веществ, в человеке им просто нечего жрать будет :wink:  :mrgreen:
Не копать!
Свято блюсти научную стерильность РС МКС!
Выше ГСО для нас места нет!
Да, Ванечка, да!
Всякому терпению положОн предел!
 
Это так, на мой взгляд, выглядит "наиболее вероятная гипотеза", относительно "жизни на Марсе"
То есть, если она есть, то что-то в этом роде - скорее всего
Но вероятность эта - чисто субъективная, а как "на самом деле" - это ктож его знает, может и вообще ничего нет, а может наоборот, что-то, не имеющее никаких земных аналогов :wink:
Не копать!
Свято блюсти научную стерильность РС МКС!
Выше ГСО для нас места нет!
Да, Ванечка, да!
Всякому терпению положОн предел!
 
Цитата
На счет сдутой солнечным ветром атмосферы - не слыхал
Но допустим, и что, много в ней вирусов-бактерий? :wink:  :mrgreen:
Вообще говоря - достаточно одной штуки :)
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.
Страницы: 1 2 3 След.
Читают тему (гостей: 1)
Журнал Новости Форум Фото Статьи Книги