Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 8 След.
RSS
Перепад высот на Марсе
 
Цитата
Конечно! Можно подумать будто они полетят туда для игры в камешки. Или для ковыряния совочком в пустыне.
:lol:
Ага! Можно подумать будьто они туда полетят! ;) :)
Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
 
При большой вязкости жидкости через малые отверстия он не будет утекать вообще, а через большие будет это делать очень медленно, что даёт фору во времени.
Конвекция в вязкой жидкости при малой силе тяжести? Скорее прямая теплопередача за счёт теплопроводности.
Заглублённую засыпанную рыхлым грунтом станцию тоже хрен расширишь.
Жидкость можно использовать местную - скажем воду с некими загущающими добавками, в результате вести надо будет только их. Хотя, от космического излучения тоже надо чем-то защищаться в полёте.
Закрывать зеркало "пруда" не обязательно маслом, лучше некие плитки, типа пенопласта. Сдвинул, зашёл в жидкость, нырнул в шлюз. Плитки потом сами собой сдвинулись.
Моя наглая самореклама:

art-of-blacksmith.ru
 
Цитата
Родопсин выгорит под действием жёсткого излучения...  
Родопсин выгорит под действием вторичного излучения (элементов конструкции КК) воздействие которого оказалось гораздо существенней, чем ожидалось.  http://adv.aport.ru/scripts/adv.dll?w=Rol468NMain&t=&c=&wi=468&he=60
Цитата
=Специалисты ИМБП, параллельно с экспериментом "Марс-500", исследуют воздействие на человека ионизирующего излучения за пределами магнитосферы Земли. Это станет одной из первых трудностей, с которыми придется столкнуться марсианскому экипажу. Исследования будут проводиться на приматах с соблюдением всех норм медицинской этики, уточнил Поляков.=
[/quote]
 
Все выше постулированные преимущества либо преувеличены, либо не существуют в природе. Нет смысла вообще с этим заморачиваться.
Ну какие-такие дырки в гермостенке станции, которые надо затыкать густой жидкостью?
И где я говорил о станции, заваленной многометровым слоем грунтом? Это ж какие несущие конструкции городить надо! Достаточно пробить в скале горизонтальные шурфы и ставить туда гермокорпуса базы. Расширяется база элементарно - путем пробития новых шурфов по соседству и прокладкой трубы-коридора.
 
Цитата
Все выше постулированные преимущества либо преувеличены, либо не существуют в природе. Нет смысла вообще с этим заморачиваться.
Ну какие-такие дырки в гермостенке станции, которые надо затыкать густой жидкостью?
И где я говорил о станции, заваленной многометровым слоем грунтом? Это ж какие несущие конструкции городить надо! Достаточно пробить в скале горизонтальные шурфы и ставить туда гермокорпуса базы. Расширяется база элементарно - путем пробития новых шурфов по соседству и прокладкой трубы-коридора.
Не волнуйтесь товарищ Waldi, эту ветку определенно завела подпольная группа космических Ихтиандров. :P
А зомби здесь тихие...
[img:19b8779885]http://img.liveinternet.ru/images/attach/2/6282/6282932_nibbler2.gif[/img:19b8779885]
 
Нет, я вполне могу себе представить, как мужики и тетки через пару сотен лет на Марсе, напарившись в сауне, выходят в такой бассейн под открытым небом и имеют enjoy от ощущения "голышом по Марсу". Но первопроходцы будут ИМХО иметь достаточно экстрима и без таких шуточек...
 
"Надо скорее надеть очки"
А зомби здесь тихие...
[img:19b8779885]http://img.liveinternet.ru/images/attach/2/6282/6282932_nibbler2.gif[/img:19b8779885]
 
А как предпологаете защищаться от космического излучения? Алюминиевой жестью толщиной 0,2 мм.? Перепады температуры? Ветровые нагрузки? Абразивное действие пыли? Низкое внешнее давление?
Насчёт дырок: А кабели управления и силовые? Кабели связи? Функционирование сортира? Подача кислорода и воды в (из) оранжереи? Удаление "чёрной" воды и мусора? Дырок будет навалом. Даже в трижды герметичной консервной банке.
Хорошо, поставите Вы палатку, но жить-то в такой палатке прийдётся очень долго. Вполне возможно что первые экспедиции будут вообще не возвращаемыми.
Расширяться? На первые лет пять на возможность расширения жилого отсека надо забить.

Давайте тогда рассмотрим Ваше предложение: Горизонтальные шурфы? Но их надо чем-то сверлить, значит - тяжёлое оборудование, - буры, отбойные молотки, горнопроходческий комбайн. Породу надо от туда удалять, значит: транспортёр, самосвалы и бульдозер. Дополнительно космонавтам потребуется освоить профессии горнорабочего, горного инженера и маркшейдера. Вы хоть отдалённо представляете как будет выглядить работа по проходке в скафандре? Менее чем за пол часа он покроется слоем пыли, причём весь, включая забрало. Видимость станет нулевой. Как будет действовать на технику пыль и обломки породы? Как сильный абразив, ведь скорее всего надо будет вести проходку в твёрдых породах, а не в осадочных. И всё сработается очень, очень быстро. Всё, включая скафандры.
Моя наглая самореклама:

art-of-blacksmith.ru
 
Бурить будут специальные роботизированные проходческие щиты.
Доставка или производство их на месте будет дешевле создания гигантского аквариума
А зомби здесь тихие...
[img:19b8779885]http://img.liveinternet.ru/images/attach/2/6282/6282932_nibbler2.gif[/img:19b8779885]
 
Цитата
Родопсин выгорит под действием вторичного излучения (элементов конструкции КК) воздействие которого оказалось гораздо существенней, чем ожидалось.
- Вторичное излучение возникает после действия первичного. И меня берут очень большие сомнения, что угроза слепоты будет стоять первым номером в списке болезней космонавтов при столь интенсивном облучении. Не всё ли равно, когда умираешь от лучевой болезни, умираешь слепым или зрячим? Ведь на врядли они будут в сознании в это время.

Народ, ни кто не в курсе, как протекает тяжёлая лучевая болезнь? Есть ли высокая температура и часты ли менингиальные симптомы?
Моя наглая самореклама:

art-of-blacksmith.ru
 
Цитата
Народ, ни кто не в курсе, как протекает тяжёлая лучевая болезнь? Есть ли высокая температура и часты ли менингиальные симптомы?
Поинтересуйтесь лучше как протекает кессонная болезнь. ;)
Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
 
Цитата
Народ, ни кто не в курсе, как протекает тяжёлая лучевая болезнь? Есть ли высокая температура и часты ли менингиальные симптомы?

Острая лучевая болезнь развивается при однократном тотальном облучении тела
в поражающих дозах свыше 100 рад (1 грей). По тяжести течения различают
легкую, средней тяжести, тяжелую и крайне тяжелую формы острой лучевой
болезни. В настоящее время считается, что при относительно равномерном
гамма-облучении острая лучевая болезнь в легкой форме развивается при дозе
100— 200 рад (1-2 грея), средней тяжести -- 200-400 рад (2—4 грея), в
тяжелой форме при дозе облучения 400-600 рад (4-6 грей) и крайне тяжелая
форма при дозе свыше 600 рад (6 грей). Лучевая болезнь всегда имеет
затяжной характер. При этом выделяют четыре периода течения болезни:
первичной лучевой реакции, скрытый период или период мнимого благополучия,
период выраженных клинических проявлений и период выздоровления.Для тяжелой
формы лучевой болезни характерны быстрое начало и бурное развитие
клинических признаков первичн. реакции, которая развивается в первые часы
после облучения и длится от неск. часов до нескольк. дней. При этом
пострадавшие жалуются на резкую слабость, головную боль, головокружение,
сильную жажду, тошноту. Через полчаса или позже появляется рвота. Больные
становятся беспокойны, возбуждены, а впоследствии заторможены, вялы; у
одних возможна бессоница, у других развивается сонливость. У больных повыш.
температура тела, отмечается повыш. потливость, выраженное кровенаполн.
сосудов склер (глаз); учащается пульс, снижается артериальное давление.
Разгар лучевой болезни при тяжелой форме течения отмечается через 10—20
суток после облучения. В этот период самочувствие больных резко ухудшается,
нарастает слабость, апатия, бессонница, исчезает аппетит; иногда у больных
отмечаются слуховые и зрит. галлюцинации; вновь повышается температура. В
этот период отмечается снижение веса тела, т.е. формируется лучевая
кахексия,(истощение), отмечаются кожные кровоизлияния. Через 2 недели от
начала заболевания выпадают волосы, иногда до полного облысения. Слизистые
оболочки полости рта и носа изъязвляются, десны кровоточат. Отмечаются
носовые кровотечения и кровоизлияния в сетчатку глаз и другие ткани. В
особо тяжелых случаях живот вздут, при надавливании болезнен. Артериальное
давление снижено, пульс слабый и частый. Выделение мочи снижено, стул
жидкий, иногда кровавого характера. Имеются специфич. изменения в
периферич. крови и костном мозге больных. Иммунитет у больных к инфекциям
резко снижен, в силу чего у них могут развиться септич. состояния. При
неблагоприятных случаях течения лучевой болезни может наступить смерть
больного от остановки сердца или паралича дыхания. При благоприятном
течении болезни спустя 4—6 недель после облуч. начинается период
выздоровления, который длится в течение нескольких месяцев. Выздоровление
происходит крайне медленно: нормализуются температура, сон, уменьшается
слабость, появляется аппетит и постепенно нарастает вес. При поражении
средней тяжести отмечаются менее выраженные явления первичной реакции ,
особенно рвота (появляется через 30 минут — 3 часа). Период мнимого
благополучия более растянут, и может длиться 3—4 недели. Температура тела
повышается незначительно. В период разгара лучевой болезни средней тяжести
волосы выпадают только на отдельных участках, изъязвления кожи и слизистых
оболочек, как правило, отсутствуют. Легкая форма лучевой болезни
сопровождается слабо выраженной первичной реакцией или ее отсутствием.
После облучения у больных через 1,5 -3 недели появляются слабость, быстрая
утомляемость, головные боли, потливость. У пострадавших не отмечается
кровоточивости, изъязвлений кожи и слизистых оболочек; выздоровление идет
как правило достаточно полно и быстро.В период разгара лучевой болезни у
больных возможны осложнения в виде воспаления легких и развития септических
состояний, кровоизлияния в мозг и другие органы. Все лица, перенесшие
лучевую болезнь длительное время остаются легко истощаемыми, эмоционально
неуравновешенными, со сниженной устойчивостью организма к неблагоприятным
факторам среды.У некоторых облученных могут развиться в отдаленные сроки
последствия облучения в виде лейкоза, злокачественных опухолей,
генетических нарушений и др.
 
Цитата
Бурить будут специальные роботизированные проходческие щиты.
Доставка или производство их на месте будет дешевле создания гигантского аквариума
Интересно, а такие щиты, хотябы в виде проектов существуют? Есть ли у них прототипы? Проще пареной репы сказать - "а вот здесь у нас будет работать робот-андроид запитываемый от бортового неитринного трансглюкатора".
Производство на Марсе вообще фантастика. Для одного единственного лома потребуются сотни килограмм оборудования, киллограммы реагентов, десятки киловатт энергии. Про высокотехнологическое оборудование (хотя бы на уровне простейшей автоматизации) на первых порах лучше молчать - нужны сотни людей, тысячи тонн оборудования, тонны реагентов и мегаватты энергии.
Моя наглая самореклама:

art-of-blacksmith.ru
 
Цитата
А как предпологаете защищаться от космического излучения? Алюминиевой жестью толщиной 0,2 мм.? Перепады температуры? Ветровые нагрузки? Абразивное действие пыли? Низкое внешнее давление?
Элементарно - размещением базы в штольнях. А вообще все эти аргументы абсолютно надуманы, кроме первого. Если бы не необх-сть защиты от галактического и солнечного излучений, ну может еще (возможной) метеоритной опасности, база вполне могла бы стоять на открытой местности. Перепады тем-ры компенсируем слоем пенопласта, абразивное действие пыли (если оно вообще существенно) и ветровые нагрузки (это при давлении-то атмосферы в 1/100 земной?) - внешней оболочкой из стеклопластика.

Проблема дырок для кабелей давно решена на орбитальных станциях, удаление отходов ничем не будет отличаться от Вашего проэкта. Подача воды и кислорода в оранжереи вообще тут не причем. Если есть вода, то и кислород из нее получаем. А в оранжерею за томатами и огурцами и пешком сходить мона.

Цитата
Вполне возможно что первые экспедиции будут вообще не возвращаемыми
Это вряд-ли...

Ваше представление, что космонавты с отбойными молотками наперевес будут рубить камень в стиле Стаханова слегка наивны. В конце концов технологии проходки горных пород развивались многие десятилетия.
Я не спец по горной технике, но вполне могу себе представить тележку с установленным на ней буром, которая автоматически сверлит длинные скважины в нужном порядке. Пыль отсасывается инжекционным насосом прямо от бура. Предусмотрена принудительная вентилуция стольни, благо какая-никакая атмосфера наличествует. В конце смены приходит мужик, отгоняет и заправляет тележку, закладывает в шурфы взрывчатку и нажимает кнопку. После проветривания туда загоняется робот-баггер и все следующую смену бодренько все это вывозит в отвал. Для контроля работ нуна пару телекамер и пару лазеров для разметки.
Вместо буров мона использовать электроискровой способ бурения, вместо взрывчатки мона использовать электрогидродинамический способ - все решаемо и вполне транспортабельно.
 
По данным Солтера (Salter) с "Авиабазы" скорость проходки скальной породы составляет считанные метры в день при самых современных методах проходки.
Робот бурильщик? Возможно. Но тележка будет работать только на шасси. Шасси возможно при наличии нормальной поверхности шахты. Нормальную (ровую) поверхность взрывным методом получить невозможно, её надо будет облагораживать, а это значит - отбойные молотки.
Роботом выгребать остатки породы после взрыва? Можно, но нужен такой робот, который сможет фракционировать породу и выгребать её как-то. Таких пока нет. А что будет если взрывом Вы разрушите надлежащую породу и вызывите осыпь и засыпите всю шахту нах? Вероятность более чем большая.
По любому прийдётся тащить на Марс горнопроходческий комбайн, да ещё и не один! И оборудование для проходки. Потом вести геологоразведку и надеясь на то, что её данные верны, бурить, бурить...
Мой метод проще на несколько порядков: Взрывчатку в виде гранул везём в качестве биологической защиты взвешенной в концентрате загущающего состава, потом собираем в бомбу, и с орбиты сбрасываем на интересующий район. Когда бомба уйдёт на заданную глубину от поверхности, последует её взрыв, образуется воронка. Спускаемся с орбиты, воронку застилаем плёнкой, бурим отверстия и ставим анкера, устанавливаем станцию, сливаем реагент, наливаем воду, выкладываем на поверхность защитный слой. Всё! Жилой модуль станции готов. На всё-про всё уйдёт два-три дня (при условии что люди будут не только возиться с жилым модулем, но и будут развёртывать остальное оборудование. В результате у них сразу готовое безопасное жильё. А сколько в Вашем варианте уйдёт времени на подготовку только одного комбайна? Или он будет транспортироваться в готовом виде? Как предполагаете бороться с возможностью оплзней и трещин?
Моя наглая самореклама:

art-of-blacksmith.ru
 
Цитата
И меня берут очень большие сомнения, что угроза слепоты будет стоять первым номером в списке болезней космонавтов при столь интенсивном облучении. Не всё ли равно, когда умираешь от лучевой болезни, умираешь слепым или зрячим?  
А я после облучения родопсина уже не сомневаюсь.. И в  том -то и дело, что живой , а не видишь....  Поэтому и обезьянок облучаем .., из "гуманных" соображений.
 
Вам родопсин облучали изолированно, или вместе со всем организмом? (к стати, чем?) Скорее всего изолированно. Весь организм таких доз - не выдержит. А тут в качестве нормы предполагается непрерывная экспозиция организма целиком такими дозами, что есть риск для родопсина!
Да и конструкции станут радиоактивны.
Моя наглая самореклама:

art-of-blacksmith.ru
 
Во блин! Давно думал, что тема умерла!
Цитата

Все это прожекты:

1. Гексафторид урана радиоактивен, как и любое соединение урана. Надо нам это?
2. Любая жидкость в условиях Марса будет активно испаряться. Если только Вы укажете, в качестве примера, какую-нибудь неиспаряющуюся?
1. Бред. Нерадиоактивно, не более, чем уголь. Если охота, используйте обеднённый уран, амеры его в Ираке утилизировали.
2. Бред. Некоторые жидкости используют в гозодиффузионных насосах.
 
Цитата
Цитата
Идея с жидкостью хорошая. Лучше всего подойдут перфторуглероды. В них, между прочим, замечательно растворяется кислород, так что в этой жидкости можно будет дышать.

А акванавты их не используют? Если нет - почему?
Так уж получилось: натыкаюсь на бредовые посты, а они Ваши :(
Вы бы позволили залить себе в лёгкие эту дрянь?
Помимо механического повреждения лёгочной ткани, получите потом (если будет это - потом!) отёк лёгких и некроз
 
Искуственная вентиляция лёгких + непрямой массаж сердца = тема живёт  :D

Чёрт, проблема с испарением вполне решаема, даже если пользоваться сравнительно летучими веществами. Главное, чтобы не было объёмного кипения жидкости.
Моя наглая самореклама:

art-of-blacksmith.ru
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 8 След.
Читают тему (гостей: 3)
Журнал Новости Форум Фото Статьи Книги