Curiosity MSL (Mars Science Laboratory) - Atlas V 541 - Canaveral SLC-41 - 26.11.2011

[lll]

ну то-есть в самой низкой точке Марса диапазон существования жидкой воды аж от -8 до +10, при этом она должна быть по солености как в Мертвом море...
Ок, ну вот она высохла - и где соль? Вот вокруг Аральского моря - вижу на спутниковой сьемке, соляные озера - тоже вижу, а марсианская где?

Весь Марс был покрыт рассолом.
Вот где было випить и закусить...

Может и сейчас что осталось...

Старый, смотри - Ронату уже начинает о чем-то догадываться - уже не мерзлота

[scream]

http://www.itar-tass.com/c19/506761.html



 Марсоход: любопытство обернулось сенсацией
По мнению Ричарда Хогланда, НАСА давно скрывает свидетельства существования в космосе инопланетных неприродных сооружений

[scream]

http://www.bbc.co.uk/russian/science/2012/08/120828_curiosity_geological_findings.shtml


 Марсоход "Кьюриосити" делает интригующие находки

[scream]

На Марсе жить мы будем, с астероидов воду пить...

http://www.youtube.com/watch?v=EDI-LeDGq_c&feature=plcp

 Путешествия на другие планеты из первооткрывательских побуждений или простого любопытства, с целью материального обогащения прекрасно описаны в истории мировой литературы и кинематографии.

 Однако у межпланетных странствий есть и еще одна, пожалуй, самая важная для человечества причина – выживание. Ледниковые эпохи, извержения крупных вулканов и космические тела, на огромной скорости врезавшиеся в нашу планету с момента ее возникновения, множество раз кардинально меняли животный и растительный миры на земном шаре. Это все в прошлом. Однако сегодня человечеству ясно одно: повторение любой из вышеперечисленных катастроф в будущем – неизбежно и может произойти в любой момент.

 Именно поэтому исследование космоса в последнее время перестает быть банальной демонстрацией технологической развитости индустриальных супердержав, превращаясь, скорее, в общечеловеческую необходимость.

[m-s Gelezniak]

ну то-есть в самой низкой точке Марса диапазон существования жидкой воды аж от -8 до +10, при этом она должна быть по солености как в Мертвом море...
Ок, ну вот она высохла - и где соль? Вот вокруг Аральского моря - вижу на спутниковой сьемке, соляные озера - тоже вижу, а марсианская где?

Весь Марс был покрыт рассолом.
Вот где было випить и закусить...

Может и сейчас что осталось...

Ну вот.
Марсианский рассол имени Меня любимого!
 

[raputor]

Ожидаемая толщина жидкости явно недостаточна.
Из этого вывод - кратеры там есть, но они там, внизу, под слоем отложений/льда и не видны

Это флуд?
Карту высот возьмите. Четырёх километров глубины недостаточно для того, чтобы нивелировать влияние метеоритов на поверхность? И Вы знаете плотность той жидкости, что так однозначно говорите?
Где Вы там лёд увидели, ума не приложу...

[m-s Gelezniak]

Ожидаемая толщина жидкости явно недостаточна.
Из этого вывод - кратеры там есть, но они там, внизу, под слоем отложений/льда и не видны

Это флуд?
Карту высот возьмите. Четырёх километров глубины недостаточно для того, чтобы нивелировать влияние метеоритов на поверхность? И Вы знаете плотность той жидкости, что так однозначно говорите?
Где Вы там лёд увидели, ума не приложу...

Погебённый под осадочными породами и солями (хороший термоизолятор), лед вполне возможен. Но увидель его... :wink:

[sol]

Вот ведь интересно - какова среднесуточная температура в низинных пещерах Марса на экваторе и возможны ли там лужи из конденсата на продуваемых сквозняком перепадах сечения коридора (как это в наших пещерах бывает - эффект холодильника при расширении струи воздуха в сквозняке из узкой щели в широкую)

Подозреваю возможность небольших подмарсных озер (не соленых!)

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

На Марсе жить мы будем, с астероидов воду пить...

http://www.youtube.com/watch?v=EDI-LeDGq_c&feature=plcp

 Путешествия на другие планеты из первооткрывательских побуждений или простого любопытства, с целью материального обогащения прекрасно описаны в истории мировой литературы и кинематографии.

 Однако у межпланетных странствий есть и еще одна, пожалуй, самая важная для человечества причина – выживание. Ледниковые эпохи, извержения крупных вулканов и космические тела, на огромной скорости врезавшиеся в нашу планету с момента ее возникновения, множество раз кардинально меняли животный и растительный миры на земном шаре. Это все в прошлом. Однако сегодня человечеству ясно одно: повторение любой из вышеперечисленных катастроф в будущем – неизбежно и может произойти в любой момент.

 Именно поэтому исследование космоса в последнее время перестает быть банальной демонстрацией технологической развитости индустриальных супердержав, превращаясь, скорее, в общечеловеческую необходимость.

Выживание, это конечно вещь важная. Но тут что-то с логикой не то. О каком выживании с помощью колонизации Марса может идти речь, если условия на оном на порядки хуже того, что будет на Земле в результате самой страшной катастрофы. Конечно неприятен сам момент катастрофы, но что труднее: сделать убежища на все население, способные выдержать эту катастрофу, или переселить все это население на другую планету? Или будем переселять только избранных, тогда по какому принципу? Я должен сказать миллионам (ардам), что они должны погибнуть, потому что... я так решил? Почему то мы не сможем сохранить в земных убежищах образцы растений и животных, но сможем все это перевезти на другую планету, где условия для них можно создать только в убежищах, и там всю природу развить...  :shock:
Не кажется ли Вам, что все эти рассуждения притянуты за уши, а логика хромает на все четыре ноги и хвост (про голову не говорю, т.к. оная отсутствует). Вся логика заключается в том, что бы путем создания паники заставить налогоплательщика раскошелиться на марсианские программы...
Теперь, для тех, кто обвинит меня в том, что я противник космонавтики: я сторонник космонавтики, сторонник исследования и освоения космоса. Но я за то, чтобы обоснование необходимости той, или иной программы основывалось на реальных задачах и возможностях, а не на паникерстве. Земля, это не такой маленький островок, с которого надо непременно убегать при первой опасности на еще меньшую скалу, не сделав все, чтобы сохранить его.  :roll:

[Bell]

Александр Шлядинский пишет:
 

На Марсе жить мы будем, с астероидов воду пить...

Штоб ты жил на Марсе и пил воду с астероидов!  :lol:

[dmdimon]

ответил bell и sol в наблюдаемой геологии )

[m-s Gelezniak]

На Марсе жить мы будем, с астероидов воду пить...

http://www.youtube.com/watch?v=EDI-LeDGq_c&feature=plcp

 Путешествия на другие планеты из первооткрывательских побуждений или простого любопытства, с целью материального обогащения прекрасно описаны в истории мировой литературы и кинематографии.

 Однако у межпланетных странствий есть и еще одна, пожалуй, самая важная для человечества причина – выживание. Ледниковые эпохи, извержения крупных вулканов и космические тела, на огромной скорости врезавшиеся в нашу планету с момента ее возникновения, множество раз кардинально меняли животный и растительный миры на земном шаре. Это все в прошлом. Однако сегодня человечеству ясно одно: повторение любой из вышеперечисленных катастроф в будущем – неизбежно и может произойти в любой момент.

 Именно поэтому исследование космоса в последнее время перестает быть банальной демонстрацией технологической развитости индустриальных супердержав, превращаясь, скорее, в общечеловеческую необходимость.

Выживание, это конечно вещь важная. Но тут что-то с логикой не то. О каком выживании с помощью колонизации Марса может идти речь, если условия на оном на порядки хуже того, что будет на Земле в результате самой страшной катастрофы. Конечно неприятен сам момент катастрофы, но что труднее: сделать убежища на все население, способные выдержать эту катастрофу, или переселить все это население на другую планету? Или будем переселять только избранных, тогда по какому принципу? Я должен сказать миллионам (ардам), что они должны погибнуть, потому что... я так решил? Почему то мы не сможем сохранить в земных убежищах образцы растений и животных, но сможем все это перевезти на другую планету, где условия для них можно создать только в убежищах, и там всю природу развить...  :shock:
Не кажется ли Вам, что все эти рассуждения притянуты за уши, а логика хромает на все четыре ноги и хвост (про голову не говорю, т.к. оная отсутствует). Вся логика заключается в том, что бы путем создания паники заставить налогоплательщика раскошелиться на марсианские программы...
Теперь, для тех, кто обвинит меня в том, что я противник космонавтики: я сторонник космонавтики, сторонник исследования и освоения космоса. Но я за то, чтобы обоснование необходимости той, или иной программы основывалось на реальных задачах и возможностях, а не на паникерстве. Земля, это не такой маленький островок, с которого надо непременно убегать при первой опасности на еще меньшую скалу, не сделав все, чтобы сохранить его.  :roll:

Даже с этой стороны логика как не странно есть.
Как известно СССР прилично вкладывало в убежища и другую инфроструктуру ГО. Но проблема оказалась в деталях. В результате её неиспользования по прямому назначению эта инфроструктура разрушилась, остались только Госрезерв и некоторые подземные производства и то по причине их загруженности :wink:  (но ЧЕМ! :wink: ).
На Марсе, это всё будет работать постоянно в том числе питание, СЖО итп. Вот так :wink:

[Valerij]

Давайте по очереди.

Однако у межпланетных странствий есть и еще одна, пожалуй, самая важная для человечества причина – выживание. Ледниковые эпохи, извержения крупных вулканов и космические тела, на огромной скорости врезавшиеся в нашу планету с момента ее возникновения, множество раз кардинально меняли животный и растительный миры на земном шаре. Это все в прошлом. Однако сегодня человечеству ясно одно: повторение любой из вышеперечисленных катастроф в будущем – неизбежно и может произойти в любой момент.

 Именно поэтому исследование космоса в последнее время перестает быть банальной демонстрацией технологической развитости индустриальных супердержав, превращаясь, скорее, в общечеловеческую необходимость.

Не все так просто. Все же действительно глобально опасный астероид, вероятно, будет замечен, минимум, за несколько лет, а вероятней - за несколько десятков лет. Внутренние земные проблемы тоже будут нарастать достаточно долго. То есть можно рассчитывать, что с осознания реальности опасности до момента катастрофы пройдет достаточно много времени. Кроме того, ряд сценариев катастрофы подразумевает ее длительное развитие и дает нам дополнительное время.

Но это все же не означает, что можно успокоиться и курить бамбук.

Выживание, это конечно вещь важная. Но тут что-то с логикой не то. О каком выживании с помощью колонизации Марса может идти речь, если условия на оном на порядки хуже того, что будет на Земле в результате самой страшной катастрофы. Конечно неприятен сам момент катастрофы, но что труднее: сделать убежища на все население, способные выдержать эту катастрофу, или переселить все это население на другую планету? Или будем переселять только избранных, тогда по какому принципу? Я должен сказать миллионам (ардам), что они должны погибнуть, потому что... я так решил? Почему то мы не сможем сохранить в земных убежищах образцы растений и животных, но сможем все это перевезти на другую планету, где условия для них можно создать только в убежищах, и там всю природу развить...  :shock:

Можно построить убежища, которые позволят сохранить образцы растений и генетический материал животных долгое время, может быть даже тысячи лет. Но построить убежища на все население Земли мы не сможем - приличная часть населения просто не будет работать в рамках общего плана.

Увы, даже в условиях кратковременной глобальной катастрофы жертв  будет миллиарды. В случае региональной катастрофы число жертв будет серьезно зависеть от региона.

Не кажется ли Вам, что все эти рассуждения притянуты за уши, а логика хромает на все четыре ноги и хвост (про голову не говорю, т.к. оная отсутствует). Вся логика заключается в том, что бы путем создания паники заставить налогоплательщика раскошелиться на марсианские программы...

Нет, не так. Лучшее бомбоубежище в мирное время работает. То есть нужно строить метро, транспортные тоннели и подземные переходы и подземные склады и автостоянки, при этом предусматривая возможность их быстрого превращения в бомбоубежища.

Точно так же, осваивая Марс не стоит забывать и о варианте "резервной планеты". На первое время, например, используя возможности использования систем, созданных для исследования/освоения Марса и полученных при исследовании Марса данных для предсказания грядущих неприятностей.

Земля, это не такой маленький островок, с которого надо непременно убегать при первой опасности на еще меньшую скалу, не сделав все, чтобы сохранить его.  :roll:

А этого никто не предлагает. Для начала нужно сделать все, что бы заранее увидеть грозящую опасность. Причем не обязательно, что эта опасность будет исходить от астероида.

З.Ы. То модератор.
Может стоит перенести хвост темы в другую или новую тему?

[MKOLOM]

я сторонник космонавтики, сторонник исследования и освоения космоса.  

С точки зрения исследования человеку нечего делать на Марсе. А, вот, если освоения, тогда, да. Но освоение должно начаться с терраформирования, хотя бы локального на начальном этапе. Находим какую-либо расщелину, впадину, пещеру или что-то подобное, изолируем, закачиваем воздух прямо из атмосферы, оптимизируем её состав, Создаём СЖО. В результате получаем конгломераты оазисов как основу для будущего терраформирования. Здесь присутствие человека необходимо

[instml]

Вселенная и ирокезы

"Человек-ирокез" станет ведущим передачи на космическом радио", - такой пресс-релиз от Роскосмоса пока трудно представить даже в очень странном сне. 32-летний Бобак Фердоуси – инженер НАСА, который по случаю посадки марсохода Curiosity на Красную планету сделал себе звездно-полосатый "ирокез" – стал героем интернета и даже получил комплимент от президента Обамы, а теперь будет вести двухчасовое шоу о науке и космосе на интернет-радио Third Rock.

Что характерно, об этом сообщает сам работодатель Фердоуси в официальном пресс-релизе от имени штаб-квартиры НАСА в Вашингтоне. Похоже, там не без оснований считают, что "ирокез" может пригодиться при заманивании молодых и очень молодых талантов в науку, а его носитель объяснит, как не уронить марсоход весом в тонну, лучше, чем человек в костюме и очках.

Космос даже через 50 лет после полета Гагарина остается сложным, затратным, а главное, не очень понятным делом. Налогоплательщиков и то, на что идут их деньги, разделяют десятки тысяч миль. Большинство космических аппаратов делают что-то решительно не ясное никому, кроме инженеров и ученых. Последние, ко всему прочему, далеко не всегда могут внятно объяснить, почему, когда на Земле финансовый кризис, стоит отправить полмиллиарда долларов за ее пределы.

Американское космическое агентство, похоже, это очень хорошо понимает и делает все, чтобы коробочки с электроникой, разбросанные по всей Солнечной системе, казались ближе и "роднее". Свой официальный Twitter-аккаунт есть у каждого аппарата – от совершенно нового посадочного модуля "Морфей" @MorpheusLander, который только начал проходить тестовые испытания на Земле (пока не очень успешно, кстати) до настоящих "пенсионеров" космической эпохи, зондов-близнецов "Вояджер" @NASAVoyager. Марсоходы, орбитальные зонды, космические телескопы и робот-астронавт на борту МКС @AstroRobonaut периодически переписываются, поздравляют друг друга с памятными датами, а "новичков" - с успешным запуском и, само собой, отвечают даже на самые дурацкие вопросы аудитории.



http://rian.ru/images/73365/25/733652575.jpg

Добавьте сюда поддержку популярного ситкома про физиков "Теория Большого Взрыва", отправку человечков из конструктора Lego на Юпитер и борьбу птиц со свиньями в условиях микрогравитации – и вот он, рецепт "очеловечивания" холодной и бездушной Вселенной. Найдутся, разумеется, те, кто сочтет все это недешевым пиаром и бесполезными излишествами, которыми безуспешно прикрывается отсутствие новых достижений масштаба "Аполлонов". Однако представляется, что это тоже такая вполне себе миссия НАСА, разве что ее цель находится по эту сторону официальной границы космоса.

Тысячи подписчиков, конечно, ничем не помогут зонду "Кассини" @CassiniSaturn на орбите вокруг Сатурна, но многие из них вполне смогут сделать это на Земле. Игрушки игрушками, а в день триумфальной посадки марсохода разнообразные призывы увеличить бюджет агентства, способного на такие трюки, были, пожалуй, третьими по популярности сообщениями. Пока они, конечно, уступают шуткам про два "чекина", которые отделяют НАСА от звания "мэра Марса" на Foursquare, и фотографиям "человека-ирокеза" и его коллег, прыгающих от радости.

Но в НАСА умеют ждать, "Вояджеры" гарантируют это.

http://ria.ru/science/20120830/733653817.html

[Старый]

Блин, о чём этот топик?

[pkl]

Говорят, о марсоходе. :roll:

[Valerij]

Говорят, о марсоходе. :roll:

Но, наверно и о том, как марсоход влияет на восприятие космической деятельности на Земле. Или вы предлагаете для этого отдельный топик открыть?

Тогда вперед.

[bavv]

Curiosity Rover @MarsCuriosity

Rolling, rolling, rolling: Today, I drove about 70 feet (~21 meters), continuing my eastbound trek toward science target Glenelg
31 августа 12 в 3:49

I shot the target. See a new ChemCam laser test on Mars. Nice grouping, eh? [pic] http://1.usa.gov/Q5h0jF #MSL #pewpew
31 августа 12 в 2:06

Marks of Laser Exam on Martian Soil[/size]
>
The Chemistry and Camera (ChemCam) instrument on NASA's Mars rover Curiosity used its laser to examine side-by-side points in a target patch of soil, leaving the marks apparent in this before-and-after comparison.

The two images were taken by ChemCam's Remote Micro-Imager from a distance of about 11.5 feet (3.5 meters). The diameter of the circular field of view is about 3.1 inches (7.9 centimeters).

Researchers used ChemCam to study this soil target, named "Beechey," during the 19th Martian day, or sol, of Curiosity's mission (Aug. 25, 2012). The observation mode, called a five-by-one raster, is a way to investigate chemical variability at short scale on rock or soil targets. For the Beechey study, each point received 50 shots of the instrument's laser. The points on the target were studied in sequence left to right. Each shot delivers more than a million watts of power for about five one-billionths of a second. The energy from the laser excites atoms in the target into a glowing state, and the instrument records the spectra of the resulting glow to identify what chemical elements are present in the target.

The holes seen here have widths of about 0.08 inch to 0.16 inch (2 to 4 millimeters), much larger than the size of the laser spot (0.017 inch or 0.43 millimeter at this distance). This demonstrates the power of the laser to evacuate dust and small unconsolidated grains. A preliminary analysis of the spectra recorded during this raster study show that the first laser shots look alike for each of the five points, but then variability is seen from shot to shot in a given point and from point to point.

ChemCam was developed, built and tested by the U.S. Department of Energy's Los Alamos National Laboratory in partnership with scientists and engineers funded by France's national space agency, Centre National d'Etudes Spatiales (CNES) and research agency, Centre National de la Recherche Scientifique (CNRS).

NASA's Jet Propulsion Laboratory, a division of the California Institute of Technology, Pasadena, manages the Mars Science Laboratory Project, including Curiosity, for NASA's Science Mission Directorate, Washington. JPL designed and built the rover.[/list]

[smokan]

На unmannedspaceflight.com открыли топик  Route Map
http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?showtopic=7442

Три драйва уже сделал ровер