Curiosity MSL (Mars Science Laboratory) - Atlas V 541 - Canaveral SLC-41 - 26.11.2011

Автор Marmot, 11.02.2004 20:13:47

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Dims

Мне интересно, а такая слоистая геологическая структура наблюдается на Марсе с марсоходов или неподвижных станций впервые или нет? Спирит и Оппортьюнити видели что-то подобное?
Димс

Дмитрий Виницкий

Всё время. На самом деле "слоистые структуры" присутствуют везде, кроме, разве что астероидов и кристаллических массивов.
+35797748398

Vikt(or)

Это место было кандидатом для исследования с помощью марсохода http://ru.wikipedia.org/wiki/Дельта_в_кратере_Эберсвальде
Рассматривались и другие места, но в итоге выбрали кратер Гейла.
Мы запомним только то, что полюбим.
Мы полюбим только то, что поймем.
Мы поймем только то, что изучим и познаем.
В. И. Севастьянов

dmdimon

оффтоп
ЦитироватьЯ лично делаю так, GIMP -> фильтры G'MIC -> Bayer Reconstruction -> Нелинейный фильтр -> "Оптимизация", два раза с понижением alfa.

Dude, рекомендую сменить метод/алгоритм дебайеризации, т.к. используемый вами метод/алгоритм сильно уменьшает разделение цветов в изображении. Сравните _разнообразие_ цвета, т.е. цветоразделение:

это только дебайер, никакой постобработки.
push the human race forward


нейромантик

Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьА чем продиктовано использование болтов с внутренним шестигранником на "Курьёзе"?

Отсутствие возможных заусенцев от ключа и большая безопасность для мягких компонентов при монтаже.
Они просто меньше весят.
Не уверен. Головка болта выступает сильнее, т.к. усилие материалу болта приходится выносить большее, и для снижения риска проворачивания, надо увеличить площадь материала работающего на "сдвиг".
Держите болтик:
http://vikmetiz.ru/category/bolty-shestigrannye-ocinkovannye/offset200/
Ну и?
Площадь прилегания к фиксируемой детали что для классического шестигранника, что для скрытого шестигранника практически равны (ну у скрытого они чуть меньше, но и это решается наличием шайбы), но главным здесь будет вопрос возможности установки с закручиванием с определённым усилием, т.н. "моментом". При закручивании, чем больше радиус тела, подвергающегося такому воздействию, тем меньше усилие сдвига. И чем меньше - тем больше это усилие, что в крайнем случае приводит к срыву шлицев и порче крепежа.
Т.е. отсюда: для болтов закручиваемых с нужным усилием с головкой под внутренний шестигранник нужна более качественная сталь, чем в случае с внешним шестигранником. Либо, при равенстве качества сталей, нужна большая площадь контактных поверхнеостей.

В реальности, контактная поверхность для внутреннего шестигранника и для внешнего равны, т.к. их оба получают ковкой из полуфабриката, с последующей насечкой нарезов холодной деформацией.
И при этом, в бизнесе связанном с производством крепежа, получение технологического преимущества за счёт менее ресурсоёмкой технологии является определяющим!
Но, болт с внешним шестигранником популярен только "местами". А значит, болт под "внутренний шестигранник" не имеет ЯВНЫХ технологических преимуществ.
Отсюда МОЙ вопрос: почему использован ВНУТРЕННИЙ ШЕСТИГРАННИК, а не внешний.

P.S. Оцинкованный крепёж на Марсе - http://vikmetiz.ru/category/bolty-shestigrannye-ocinkovannye/offset200/? Зачем?
Как защита от "марсианских грунтожорок"?
Атмосфера там неитральна, смысла в защите от коррозии просто нет.
Моя наглая самореклама:

art-of-blacksmith.ru

Dude

Цитироватьоффтоп
Dude, рекомендую сменить метод/алгоритм дебайеризации, т.к. используемый вами метод/алгоритм сильно уменьшает разделение цветов в изображении. Сравните _разнообразие_ цвета, т.е. цветоразделение:

Да, у вас гораздо лучше получается, камни хорошо различаются по материалу, а вы чем пользуетесь? Дело в том, что большинство прог, что я попробовал, привязаны к raw-форматам производителей фотокамер и к мета-данным в них. А другие, (пробовал Adobe , ImageJ) на этих jpeg дают какие-то цветовые пятна-артефакты или вообще поперечные линии с большей яркостью.

Хотя и тут, я похоже просто установил параметры неправильно, раз так цвета съело...

На UMSF пишут, что такие мозаики есть результаты тестов, как эталоны для настройки параметров сжатия ещё на ровере,  когда настроят уровень сжатия перед передачей, то их уже не будут передавать и выкладывать.

dmdimon

Цитироватьа вы чем пользуетесь?
Ответил в личку
ЦитироватьНа UMSF пишут, что такие мозаики есть результаты тестов, как эталоны для настройки параметров сжатия ещё на ровере,  когда настроят уровень сжатия перед передачей, то их уже не будут передавать и выкладывать.
бред имхо.
либо они на борту дебайерят - что сомнительно, т.к. это ресурсоемкий процесс с потерями и интерполяциями, либо они рав так передавать и будут. Я бы равы передавал во избежание невосстановимых потерь. Вот выкладывать могут и перестать.
push the human race forward

Dude

Цитировать
Цитироватьа вы чем пользуетесь?
Ответил в личку
ЦитироватьНа UMSF пишут, что такие мозаики есть результаты тестов, как эталоны для настройки параметров сжатия ещё на ровере,  когда настроят уровень сжатия перед передачей, то их уже не будут передавать и выкладывать.
бред имхо.
либо они на борту дебайерят - что сомнительно, т.к. это ресурсоемкий процесс с потерями и интерполяциями, либо они рав так передавать и будут. Я бы равы передавал во избежание невосстановимых потерь. Вот выкладывать могут и перестать.

думаю, что они всё-таки собираются большинство снимков для панорамы дебайерить на ровере, и потом сжимать с потерями перед передачей, если конечно, картинка не несет научной ценности, т.е. исключая MAHLI, это обуславливается тем, что канал тонкий, где-то о 30Мб в сол, а процессорного времени вроде достаточно. Надо помнить, что у них под каждую камеру свой процессор и память, т.е. "камера" на самом деле это два модуля.

dmdimon

Цитироватьдумаю, что они всё-таки собираются большинство снимков для панорамы дебайерить на ровере, и потом сжимать с потерями перед передачей
если так - то совершенно зря. Проблема именно в дебайеризации, т.к. алгоритма дб "без потерь" либо "без фантазий" просто не существует, оригинальные данные будут невозвратимо потеряны. При этом алгоритмы
а) постоянно появляются новые
б) разные алгоритмы проявляют лучше разные характеристики с одного и того-же исходника.
С точки зрения передачи информации проблем нет - достаточно отнормировать картинку по-элементно и получится нормальный прекрасно жмущийся одноканальный грейскейл.
В общем, сильно сомневаюсь в д-б на борту аппарата. Выгоды никакой, потери информации налицо.
push the human race forward

Dude

я с вами абсолютно согласен, тут опять стоит вопрос "оптимизации общей производительности", т.е. большего процента выполнения целей миссии, который ограничивается каналом связи, вернее несколькими каналами с очень разной пропускной способностью в сутки. И ради этих процентов жертвуют передачей всей визуальной инф. в raw, в raw будут только редкие избранные кадры.

позволю себе цитату
Цитировать7.5 Image Compression
7.5.1 Acquisition and Compression Plan
Acquired as 12-bit images, MAHLI data are converted onboard the instrument, without loss
of information, to 8-bit images using a square-root companding look-up table. The companding
table can be changed (post-launch) if necessary. Although it is possible to store
MAHLI acquisitions in compressed form, the MAHLI team plans that the majority of images
will be stored in the DEA flash in raw 8-bit form (without compression or Bayer pattern
interpolation). Data sent to Earth will usually be a copy of the parent raw image that has been
interpolated and compressed in the DEA. The raw parent images can be held in the DEA
until such time that the MSL science team is satisfied with the products created from a given
raw parent stored onboard. In other words, if the team is unsatisfied with the compression
results for a received image, a new product with a more suitable compression quality can
be generated and sent to Earth days, weeks, or months later—for as long as the raw parent
image remains in the DEA.
7.5.2 Uncompressed Data and Lossless Compressed Data
A full-size raw, uncompressedMAHLI image is about 2 megabytes in size. Relay of uncompressed
images from Mars is expected to be extremely rare. Even more rare, for calibration
purposes, MAHLI 12-bit image data can be obtained by commanding the instrument to return
a 16-bit image. This "calibration mode" is not intended for use on Mars because the
data cannot be compressed and file size cannot exceed 1648 by 632 pixels (2 megabytes).
Thus two 16-bit images (4 megabytes of uncompressed data) are necessary to cover the full
CCD. The 8-bit data can be returned with lossless compression when scientific need requires
and downlink data volume permits. Lossless data compression is approximately 1.7:1 and
Bayer interpolation is not performed.
7.5.3 Lossy Compressed Data
Most MAHLI images will be downlinked as color JPEGs. The first step performed in DEA
logic to create a JPEG from a raw image is to perform a Bayer pattern interpolation based
on the method of Malvar et al. (2004). The interpolation kernels have been manipulated to
directly produce luminance (Y) and chrominance (CR, CB) components. Then, a color JPEG
image is created using a commanded compression quality between 1 (most compression)
and 100 (least compression) and a Y:CR:CB subsampling scheme, usually either 4:4:4 (no
color subsampling) or 4:2:2 (chrominance horizontal subsampling by a factor of 2). It is
also possible to create a grayscale JPEG (no chrominance). As data volume is reduced when
4:2:2 is used instead of 4:4:4, and the color difference is usually not noticeable; 4:2:2 is
likely to be used most often.

и это о MAHLI, самой "научной" камере...остальные, по сравнению с ней, вообще можно считать "обслуживающими".

нейромантик

Цитировать
ЦитироватьУ меня дилетантский вопрос...
А почему марсоходы не сажают в местах с учётом поиска небактериологических следов жизни? Например, на берегах протоков, а не в пустынях?

Вопрос действительно делетантский. Так как кратер Гейла как раз и выбрали из-за того, что в прошлом в нем было значительное количество воды и наличествуют осадочные породы. Но не только - там много "вкусного".
На камни внимание обратили?
Ни одного окатанного!
Значит вода там была более чем давно!
:(

Но возможно кратер не репрезентативен?
Моя наглая самореклама:

art-of-blacksmith.ru

dmdimon

ну понятно. они будут гнать средненькие оттуда жпеги в количестве, а при необходимости запрашивать произвольное качество вплоть до псевдо-рав. В максимальном качестве, кстати, без дебайера. Типа логично, но требует обьемистого хранилища на борту для хранения в течении _месяцев_ всего (?) отснятого.

Все равно считаю подход в целом порочным, т.к. существенная часть рав-сьемок будет отсеяна и уничтожена по предварительной оценке "по превью". Ну им виднее, чего они хотят.

в завершение вопроса - более-менее нормированная по освещению картинка, т.е. как-бы приведенная к земной атмосфере - т.е. к условиям, в которых мы лучше всего различаем то, что видим. Больше никаких манипуляций с цветом-контрастами и т.д.
push the human race forward

Dude

ЦитироватьВ максимальном качестве, кстати, без дебайера. Типа логично, но требует обьемистого хранилища на борту для хранения в течении _месяцев_ всего (?) отснятого.

DEA модуль камеры MAHLI
Microblaze Xilinx Virtex-II FPGA
SDRAM 128 Mb
NAND Flash 8Gb
ЦитироватьThe core functionality of the DEA is implemented in a Xilinx Virtex-II FPGA. All interface,
compression, and timing functions are implemented as logic peripherals of a Microblaze
soft-processor core in the FPGA. The DEA provides an image-processing pipeline
that includes 11-to-8-bit companding of input pixels, horizontal sub-framing, and optionally
lossless predictive or lossy compression. The latter also requires the Bayer pattern raw
image to be interpolated and reordered into luminance/chrominance block format. The onboard
image-processing pipeline can run at the full speed of camera head input, writing the
processed data stream directly into DEA memory.

dmdimon

т.е. около 7000 рав-картинок до заполнения. Ну немало в принципе.
push the human race forward

instml

Evidence of Curiosity's Second Drive
http://www.nasa.gov/mission_pages/msl/multimedia/pia16108.html
ЦитироватьThis image taken by NASA's Curiosity rover shows track marks from a successful drive to the scour mark known as Goulburn, an area of bedrock exposed by thrusters on the rover's descent stage. The scour mark cannot be seen in this view.

This is a full-resolution image from the rover's Navigation camera. In Curiosity's second drive, it rotated about 90 degrees, drove about 16 feet (5 meters), then rotated back about 120 degrees to face roughly the same direction from which it started.

Image credit: NASA/JPL-Caltech


Big Wheels Keep on Rollin'
http://www.nasa.gov/mission_pages/msl/multimedia/pia16109.html
ЦитироватьThis image taken by a front Hazard-Avoidance camera on NASA's Curiosity shows track marks from the rover's first Martian drives. The rover's Bradbury Landing site and its first tire marks are seen at center, in the distance, while tracks from the second drive are in the foreground. Mount Sharp is on the horizon, which is curved to due to the camera's fisheye lens.

In Curiosity's second drive, it rotated about 90 degrees, rolled about 16 feet (5 meters), then rotated back about 120 degrees to face roughly the same direction from which it started. The drive placed it over a scour mark called Goulburn, an area of bedrock exposed by thrusters on the rover's sky crane. Scientists will continue their investigations there.

Image credit: NASA/JPL-Caltech

Go MSL!

Vikt(or)

Первый и последний раз когда на Марсе использовался формат JPG был в программе Марс Патфайндер. Потом НАСА специально разработали собственный формат графических файлов. Он более гибкий и требует меньше вычислительных ресурсов http://ru.wikipedia.org/wiki/ICER

С передачей файлов думаю не так всё плохо. Достаточно посмотреть полуторагигабайтные рафы со спутника MRO (с камеры HiRISE) http://hirise.lpl.arizona.edu/katalogos.php
Эти файлы в формате JPG2000.

В итоге изображения в формате JPG на сайте JPL уже являются преобразованными и им не требуется никакой дебайеринг. И вообще применять дебайеринг к джипегам это всё равно что жарить шашлык из колбасы :lol:
Дебайеринг нужно применять к несжатым данным, всё остальное от лукавого.
Мы запомним только то, что полюбим.
Мы полюбим только то, что поймем.
Мы поймем только то, что изучим и познаем.
В. И. Севастьянов

Bell

ЦитироватьBell, на счет цемента. Все это я слышал очень давно, уже так сказать данное сравнение с "бородой".
Ну так и 2х2 все еще 4. Однако в цементе в топтаться упорно не хотите...

ЦитироватьСпоры про лунный грунт к данной ситуации Вы зря подтянули.
Вы сами об этом сказали.

ЦитироватьА вот про сыпучесть веществ в марсианских условиях можно былоб поговорить. Про влажность,
по земным меркам - нулевая.

Цитироватьповерхностное натяжение,
Соответственно- отсутствует

Цитироватькак ведут себя частицы, про кислородную среду и среду без такового, про оксидные пленки
Цемент не окисляется.

Цитироватьпро слипание в земных условиях и в марсианских.
В марсианских и лунных условиях будет электростатическое слипание.

ЦитироватьВот с Вами, Bell, мне все понятно...
А нам с вами - нет.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

ronatu



Во первых картинка для понимания масштаба расстояний...
А во вторых к ней интересное ареологическое объяснение...


"But what has caught the interest of Nasa engineers already is what is called an "unconformity" spotted in the rover's first images of Mount Sharp.

The term refers to an evidently missing piece in the geological record, where one layer of sediment does not geologically neatly line up with that above it.

Images from orbit had indicated that the lower foothills of Mount Sharp consisted of flat-lying sediments rich in "hydrated" minerals, formed in the presence of water, but that layers above seemed to lack the minerals.

Now, the rover's Mastcam - which provided the new colour panorama image - has taken a picture of the divide, showing sediments apparently deposited at a markedly different angle than those below them. Similar deposits on Earth can arise due to tectonic or volcanic activity.

Further investigation will have to wait some time however, as Curiosity takes a bit of a side trip."
Когда жизнь экзаменует - первыми сдают нервы.

17Ф19ДМ

Цитироватьнейромантик пишет:
 
ЦитироватьFarEcho пишет:
 
ЦитироватьНа камни внимание обратили?

Ни одного окатанного!

Окатанных обломков много, но особенно хочу отметить наличие гранитной гальки



Это с панорамы PIA16072

В отличие от известковых отложений, которые окатываются достаточно легко, гранитная галька и на Земле редкость из-за высокой прочности гранита.
Так как асимметрия прочности  по осям небольшая, гранитная галька ближе по форме к шару. В отличие от известняковой, которая продолговатая из за сильной слоистости исходных отложений