Фобос-Грунт, Yinghuo 1 – Зенит-2SLБ – Байконур 45/1 – 09.11.2011 00:16 ЛМВ

[Старый]

Для «ответчиков»: На Байконурес 1962-2000годы. Ведущий инженер - испытатель КИС с 1986 года

Т.е. представитель эксплуатации?  

Родился в 1959, с трех лет за пультом на Байконуре.

Зато 38 календарей выслуги!

[belov2018]

15:18 24/11/2011

МОСКВА, 24 ноя - РИА Новости. Специалистам Европейского космического агентства (ЕКА) в ходе ночных сеансов связи с космическим аппаратом "Фобос-Грунт" удалось получить телеметрическую информацию только по результатам одного сеанса; из пяти запланированных были проведены три сеанса, два из которых оказались неудачными, сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.

Телеметрическая информация необходима, чтобы выяснить причину нештатной ситуации с аппаратом.

Было проведено всего три сеанса связи - в 00.25 мск, в 08.16 мск и в 09.49 мск. Успешным был только один сеанс связи, самый первый - в 00.25 мск, в ходе которого была получена телеметрическая информация. Остальные два оказались неудачными, телеметрии получено не было, - сказал источник.
Глава представительства ЕКА в РФ Рене Пишель сообщил РИА Новости, что пока неизвестно, будут ли специалисты ЕКА вновь пытаться связаться со станцией "Фобос-Грунт" в ночь с четверга на пятницу. "Мы сейчас обсуждаем с российскими коллегами дальнейший план действий", - сказал он.

Станция, с которой не удавалось связаться в течение последних двух недель, в ночь на среду не только откликнулась на сигнал с Земли, но и впервые отреагировала на автоматическую команду, посланную станцией слежения в Перте (Австралия). Специалисты этой станции в ночь на четверг и утром планировали сразу пять попыток связи со станцией "Фобос-Грунт". Продолжительность каждого из них должна была составить 6-7 минут.

Автоматическая межпланетная станция "Фобос-Грунт", первая за 15 лет российская АМС, предназначенная для доставки образцов грунта со спутника Марса, была запущена в ночь на 9 ноября. Маршевая двигательная установка станции после успешного запуска не включилась и не смогла перевести аппарат на траекторию перелета к Марсу.

Сразу после отделения от ракеты-носителя станция передала на Землю информацию о том, что солнечные батареи раскрылись, и вся аппаратура работает штатно. Затем "Фобос-Грунт" ушел из зоны видимости российских станций слежения в слепую зону, где он должен был выдать первый импульс для перехода на промежуточную эллиптическую орбиту.

Однако аппарат не был обнаружен на этой орбите: как выяснилось, "Фобос-Грунт" остался на парковочной круговой орбите. Станция не передавала телеметрию и не реагировала на радиокоманды с Земли. Российские специалисты предположили, что виной сбоя стала программная ошибка, и пытались передать на борт команды по выводу аппарата из защищенного режима.

Работа осложнялась тем, что аппарат появлялся в зоне видимости российских средств слежения на очень короткое время. Поэтому им на помощь пришли европейские коллеги, располагающие обширной сетью станций слежения.

Только в ночь на среду станции слежения ЕКА в австралийском Перте удалось передать на "Фобос-Грунт" команду включения радиокомплекса и принять с него сигнал. Эта станция находится в наиболее выгодной для связи с АМС зоне - в области, где солнечные батареи освещены Солнцем и на борту гарантированно есть электропитание. Кроме того, специально для работы с "Фобосом" 15-метровая антенна станции была модифицирована.

[Farakh]

Конечно можно ещё несколько месяцев потрепаться.

Я готов заткнуться, если это поможет нашим спецам набраться смелости сообщать о том, что они делают.

А с какой-такой радости они перед Вами должны отчитываться?

Во!!!
Это, наверное, пока неистребимо. Должно поколение смениться, чтобы в мозг проникло - да, должны отчитываться.

[Старый]

15:18 24/11/2011

МОСКВА, 24 ноя - РИА Новости. Станция, с которой не удавалось связаться в течение последних двух недель, в ночь на среду не только откликнулась на сигнал с Земли, но и впервые отреагировала на автоматическую команду, посланную станцией слежения в Перте (Австралия). Специалисты этой станции в ночь на четверг и утром планировали сразу пять попыток связи со станцией "Фобос-Грунт". Продолжительность каждого из них должна была составить 6-7 минут.

Автоматическая межпланетная станция "Фобос-Грунт", первая за 15 лет российская АМС, предназначенная для доставки образцов грунта со спутника Марса, была запущена в ночь на 9 ноября. Маршевая двигательная установка станции после успешного запуска не включилась и не смогла перевести аппарат на траекторию перелета к Марсу.

Сразу после отделения от ракеты-носителя станция передала на Землю информацию о том, что солнечные батареи раскрылись, и вся аппаратура работает штатно. Затем "Фобос-Грунт" ушел из зоны видимости российских станций слежения в слепую зону, где он должен был выдать первый импульс для перехода на промежуточную эллиптическую орбиту.

Однако аппарат не был обнаружен на этой орбите: как выяснилось, "Фобос-Грунт" остался на парковочной круговой орбите. Станция не передавала телеметрию и не реагировала на радиокоманды с Земли. Российские специалисты предположили, что виной сбоя стала программная ошибка, и пытались передать на борт команды по выводу аппарата из защищенного режима.

Работа осложнялась тем, что аппарат появлялся в зоне видимости российских средств слежения на очень короткое время. Поэтому им на помощь пришли европейские коллеги, располагающие обширной сетью станций слежения.

Только в ночь на среду станции слежения ЕКА в австралийском Перте удалось передать на "Фобос-Грунт" команду включения радиокомплекса и принять с него сигнал. Эта станция находится в наиболее выгодной для связи с АМС зоне - в области, где солнечные батареи освещены Солнцем и на борту гарантированно есть электропитание. Кроме того, специально для работы с "Фобосом" 15-метровая антенна станции была модифицирована.

Я понимаю что новостным агенствам приходится раз за разом напомнинать планктону (ато и себе) о чём собственно речь. Но сюда то это зачем выкладывать?

[Unispace]

"Сырец" пишут, декодируют, приводят к физическим величинам и анализируют.

Конкретно в данном контексте задача станции - получить битовый поток из модулированного сигнала, декодировать его (или нет, как может произойти этой ночью), найти фреймы в нем, проставить временные метки принятия каждому фрейму и затем а) записать их локально на всякий случай (а такой случай был прошедшей ночью) и передать по протоколу SLE потребителям. Извлечение пакетов из фреймов, их временнАя корреляция (через бортовое время и время принятия на станции), извлечение  пакетов из них и далее извлечение параметров/событий из телеметрических пакетов на станции не выполняется. Этим занимаются те, кто работает с обслуживаемым станцией КА. Максимум (и то даллеко не всегда), что станцию может интересовать в телеметрическом фрейме - контрольная сумма и CLCW. Последнее - это набор байт. по которым можно судить о состоянии собственного аплинка (например флаги "no bit lock" и "no rf lock" от бортовых декодера и приемника, соотвтетсвенно).
Все это относится на 100% к CCSDS-совместимым решениям ("наш" случай, с некоторыми оговорками)и в той или иной степени к другим.

Проблема может начинаться уже при распознавании символов.  Символы могут быть некорректными, из-за низкого SNR, неточной настройки и прочего. После декодирования символов получаем baseband битовый поток. Там уже могут быть коды RS, сверточное кодирование и так далее. Сверточное кодирование может заодно играть роль скремблера. Короче говоря, все это выглядит не так, как некоторым тут представляется, и главная сложность не восстановить что-то по битовому потоку, а получить корректные символы, а уж потом тот самый битовый поток, в котором количество ошибок не превышает возможности восстановления примененного избыточного кода. Сама же станция вряд ли передает корруптный baseband битовый поток, для этого нужны очень особые стечения проблем в процессоре-памяти.

[Старый]

Во!!!
Это, наверное, пока неистребимо. Должно поколение смениться, чтобы в мозг проникло - да, должны отчитываться.

Сроки отчётов кто будет устанавливать?

[belov2018]

BBC © 2011

Телеметрическая информация, полученная в ночь на четверг с борта находящегося на околоземной орбите "Фобос-Грунта", расшифровке не поддается.

Телеметрию с российского межпланетного аппарата, с которым не удавалось связаться в течение последних двух недель, приняла станция Европейского космического агентства в Австралии.

"Из полученной сегодня ночью телеметрии ничего вытащить не удалось, какие-то проблемы с кодированием и декодированием. Сегодня вечером и ночью будем пытаться получить информацию в некодированном виде", - цитирует агентство РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли России.

"Вполне вероятно, что полученная информация была как-то повреждена, и ее тяжело расшифровывать. Как я понимаю, проблема была в том, что связь была слишком короткой, и данные были получены неполные. Скорее всего, даже легче будет еще раз выйти на связь - каким-то другим способом", - сказал Би-би-си глава российского представительства ЕКА Рене Пишель.

http://o53xo.mjrgg.mnxs45ll.cameleo.ru/2jmj7l5rSw0yVb-vlWAYkK-YBwk=cnVzc2lhbi9zY2llbmNlLzIwMTEvMTEvMTExMTI0X2ZvYm9zX2VzYV90ZWxlbWV0cmljLnNodG1s

Что вы к людям пристаете. Сказано Вам не положено - значит не положено.  См. "данные были получены неполные".

[PIN]

Сама же станция вряд ли передает корруптный baseband битовый поток

Не передает.
А передавать "плохие" фреймы потом может при необходимости. При умеренном количестве ошибок некоторые фреймы выделить можно, но то, что в них может быть мусором. А может отчасти и не быть мусором.

[KapYar]

Во!!!
Это, наверное, пока неистребимо. Должно поколение смениться, чтобы в мозг проникло - да, должны отчитываться.

Сроки отчётов кто будет устанавливать?

А я вообще предлагаю вернуть практику "Космосов"! Насколько было бы все проще, если бы 9 ноября в программе "Время" сообщили - "С космодрома «Байконур» успешно выведен на орбиту космический аппарат Космос-3456 в целях проверки работы экспериментальных систем навигации и управления". И тут было бы тихо, и европейцы отдыхали бы сейчас.

[Ninilchik]

Во!!!
Это, наверное, пока неистребимо. Должно поколение смениться, чтобы в мозг проникло - да, должны отчитываться.

1. Каким нормативным документом это предусмотрено (ссылка на политическую культуру не принимается, ибо подобные рассуждения есть ни что иное, как бла-бла-бла...)?

2.

Сроки отчётов кто будет устанавливать?

Резонно!

[Unispace]

Там уже могут быть коды RS, сверточное кодирование и так далее.

Я, кстати, совсем не уверен, что разработчики использовали RS или подобный GF-код, да еще и двойной. Собственно, тут просто нужно знать, что мы имеем по BER в канале Марс-Земля при данной несущей, модуляции и мощностях. Наверняка какие-то данные уже имеются за время сущестовования непилотируемой космонавтики. Тут-то всего 200 км, но прием, сделанный на австралийской коленке.

[LRV_75]

"Сырец" пишут, декодируют, приводят к физическим величинам и анализируют.

Конкретно в данном контексте задача станции - получить битовый поток из модулированного сигнала, декодировать его (или нет, как может произойти этой ночью), найти фреймы в нем, проставить временные метки принятия каждому фрейму и затем а) записать их локально на всякий случай (а такой случай был прошедшей ночью) и передать по протоколу SLE потребителям.

Что то мне кажется Вам надо передать в НПОЛ просто битовый поток не только без декодирования , но и без проставления временных меток. Вообще, для случая с проектом ФГ там используется CCSDS? Не декларативно, а по факту? Что то у меня сомнения, ИМХО

Кстати, при полете Фрегата на недавнем пуске Союз-СТВ из Куру наземные станции ЕКА принимали ТМИ с разгонника?

[Tiger]

Проблема может начинаться уже при распознавании символов.  Символы могут быть некорректными, из-за низкого SNR, неточной настройки и прочего. После декодирования символов получаем baseband битовый поток. Там уже могут быть коды RS, сверточное кодирование и так далее. Сверточное кодирование может заодно играть роль скремблера. Короче говоря, все это выглядит не так, как некоторым тут представляется, и главная сложность не восстановить что-то по битовому потоку, а получить корректные символы, а уж потом тот самый битовый поток, в котором количество ошибок не превышает возможности восстановления примененного избыточного кода. Сама же станция вряд ли передает корруптный baseband битовый поток, для этого нужны очень особые стечения проблем в процессоре-памяти.

Ну в общем, ясно, что записали не так распознанный сигнал, а нераспознанный у них писать не принято - так?

[Dims]

А с какой-такой радости они перед Вами должны отчитываться?

Я не говорил, что должны. Просто чел с Байконура высказал претензии, мол, много говорят попусту. Вот я со своей стороны и предлагаю.

[Unispace]

Сама же станция вряд ли передает корруптный baseband битовый поток

Не передает.
А передавать "плохие" фреймы потом может при необходимости. При умеренном количестве ошибок некоторые фреймы выделить можно, но то, что в них может быть мусором. А может отчасти и не быть мусором.

Ну это понятно, правда, если двусторонняя связь и квитирование работают как положено. В общем, есть еще над чем работать, нужно стараться получить качественный символьный поток. А то пока в точности по моему прогнозу, хрюкание    Хотя в этом хрюкании АМС и не виновата, ее запустили одну, а слушать как положено не удосужились наладить.

[PIN]

Вообще, для случая с проектом ФГ там используется CCSDS? Не декларативно, а по факту?

В требуемой для обеспечения сторонними (ЕКА) станциями части - да.

[Старый]

А я вообще предлагаю вернуть практику "Космосов"! Насколько было бы все проще, если бы 9 ноября в программе "Время" сообщили - "С космодрома «Байконур» успешно выведен на орбиту космический аппарат Космос-3456 в целях проверки работы экспериментальных систем навигации и управления". И тут было бы тихо, и европейцы отдыхали бы сейчас.

Насколько было бы проще если бы сообщли только точную достоверно установленую информацию.

[LRV_75]

Вообще, для случая с проектом ФГ там используется CCSDS? Не декларативно, а по факту?

В требуемой для обеспечения сторонними (ЕКА) станциями части - да.

Спасибо, уже хорошо.
Ну а все таки. Станции ЕКА принимали ТМИ с Фрегата при запуске из Куру 2-х Галилео?

[Unispace]

Ну в общем, ясно, что записали не так распознанный сигнал, а нераспознанный у них писать не принято - так?

Нет, не так. Декодеры этой тарелки известных стандартных видов модуляции не могут работать плохо. Демодуляторы сделали свое дело по заданному виду модуляции, и получили из символов ересь, из-за некачественных условий приема, слабой мощности помехоустойчивого кодирования для данных условий среды, или других факторов. Если бы передача велась все время, можно было бы быстро поиграть в приемной части, собранной по-быстрому, а так в час по чайной ложке. В таких условиях им, видимо, тяжело получить нормальный прием.

[Aleks1961]

Ребята, надо признать: умерла, так умерла. Весь  бред на 620 страниц, потешил ваше подполковничье самолюбие, и не больше. 99% постов было смешно читать. Я думал тут серьёзные люди, а оказалось сборище подполковников всю службу просидевших на МА-9МК, на ВЦ пл.10 и нажимавших кнопки по инструкциям. «Увидел телеметриста – убей его».
Для «ответчиков»: На Байконурес 1962-2000годы. Ведущий инженер - испытатель КИС с 1986 года.
Извините, если кто- то обиделся! Конечно можно ещё несколько месяцев потрепаться.

Ещё одна жертва 11-18.

И по настольгировавших о былых временах :lol: Из них