Curiosity MSL (Mars Science Laboratory) - Atlas V 541 - Canaveral SLC-41 - 26.11.2011

[pkl]

H8H пишет:
Радиация - не приятная вещь. Поэтому необходимо использовать любые возможности для защиты, для снижения её уровня. Наиболее простая и надежная - это строительство подземелий.

Другой очень важный аргумент за выбор этого решения - естественная термоизоляция подземных средств обитания. С энергетическим обеспечением, и для обогрева в первую очередь, будут ограничения, очевидно, ещё очень длительный период "проживания" на Марсе. В замкнутых подземных пространствах тепло не будет так интенсивно рассеиваться, как на поверхности. Не будет возможности "обогревать улицу", а значит для обогрева потребуются меньшие энергетические мощности. К тому же, надо предполагать, что строительство подземелий или обустройство существующих пещер будет дешевле, чем строительство надземных сооружений с соответствующей противорадиационной защитой и термоизоляцией.

В отношении оранжерей, так же просматривается более предпочтительное создание подземных площадей. Не совсем осведомлен о современном развитии светоизлучающих приборов, но, возможно использование излучателей с полным энергетическим и спектральным соответствием солнечному?

Ну, и дополнительно - это противометеоритная защита обитателей подземелий. Просто будут спать спокойнее.

Жить в горных выработках, как в "Вспомнить всё?". А Вы бы хотели так жить? Без солнечного света?

[pkl]

Vi1вполне достаточно для первых миссий на Марс? А как быть с поселениями Mars One?

Я вижу 2 решения проблемы:
1. Радикально сократить продолжительность миссии /90 - 120 дней туда, столько же обратно, на поверхности - не более месяца/;
2. Радикально усилить защиту.

Выводы такие:
Надо сокращать продолжительность экспедиции; что хотите делайте, но продолжительность надо сокращать. Это первое.
В любом случае, без модуля "скайлэбовской" размерности, с мощной защитой из обеднённого урана или лучше воды не обойтись. Это второе.
Соответственно, не обойтись без мощного супертяжа большого диаметра, типа "Сатурна-5" или "Новы", чтобы модуль поместился под обтекатель. Ну и масса ПН соответствующая, 200 т. Это третье.

Даааа... экспедиция на Марс - это куда сложнее, чем я думал.  С другой стороны, если сможем решить ЭТИ проблемы, можно будет замахиваться и на спутники Юпитера!

[Vasily]

pkl пишет:
Жить в горных выработках, как в "Вспомнить всё?". А Вы бы хотели так жить? Без солнечного света?

Сначала придётся прятаться в глубинах, где можно соорудить помещения с растительностью, водоёмами и прочими атрибутами "паркового дизайна", освещаемые полной эмитацией солнечного излучения на Земле - для людей такие "парки" были бы местами отдыха и досуга. Затем постепенно (уже при развитой инфраструктуре) можно создать и поверхностные просторные "купола" с использованием прозрачного (но термоизоляционного) материала, пропускающего отфильтрованное излучение.
Хотя скорее всего основные жилые и рабочие помещения будут всё-таки на глубине.

[Alex_II]

pkl пишет:
Жить в горных выработках, как в "Вспомнить всё?". А Вы бы хотели так жить? Без солнечного света?

А что вас так напрягает? Поживите как-нибудь в заполярье полгодика, зимой, во время полярной ночи. Быстро придете к выводу, что вам это Солнце для работы и нафиг не уперлось... И вообще некогда по сторонам глазеть - работать надо...

[testest]

pkl пишет:
Даааа... экспедиция на Марс - это куда сложнее, чем я думал.  С другой стороны, если сможем решить ЭТИ проблемы, можно будет замахиваться и на спутники Юпитера!  

Зачем так пессимистично? Для флаговтыка на месяц слетать вполне можно, а для масштабного освоения все равно долго не будет средств, эта проблема не связана с радиацией.

Да и отсутствие солнечного света при жизни под землей не проблема. Если кому-то не хватает, можно хоть каждый день на пару минут подниматься на поверхность. Хотя проще, наверное, не копать подземные шахты, а закинуть туда 3д-принтер и печатать из местного материала плотные строительные блоки, а потом уже строить из них убежище. Можно даже сделать два автомата: принтер и передвижной манипулятор блоками. Закинуть их за год-два до экспедиции, чтобы к прилету космонавтов убежище было готово.

[Vikt(or)]

Vi1Подводим предварительные итоги:

Т.к. быстрее чем за 180 суток мы не сможем перелететь к Марсу, получаем:
- во время перелета 1,84 мЗв/сут =331,2 мЗв
- столко же по пути обратно =331,2 мЗв. В сумме =662,4 мЗв
Из отведенных нам НА ВСЮ ЖИЗНЬ 700 мЗв, остается (0,64 мЗв/сут на поверхности):
(700-662,4)/0,64=58,75 сут или 57 золей можем находиться на поверхности Марса?

Ещё не посчитали дозу, полученную во время солнечных и галактических вспышек. Во время вспышек излучение запросто может быть в сотню раз больше. Защитить космонавта от них пока что технически не возможно.

[testest]

Vikt(or) пишет:
Ещё не посчитали дозу, полученную во время солнечных и галактических вспышек.

С ноября 2011 года вспышек было достаточно. Следовательно, они должны быть учтены в статистике Curiosity.

[ronatu]

ykpoi пишет:

Vikt(or) пишет:
Ещё не посчитали дозу, полученную во время солнечных и галактических вспышек.

С ноября 2011 года вспышек было достаточно. Следовательно, они должны быть учтены в статистике Curiosity.

Y4TeHa To/\bko ogHa.
A ra/\akTu4eckue  /\y4u ceu4ac B MuHuMyMe...

[H8H]

pkl пишет:
Жить в горных выработках, как в "Вспомнить всё?". А Вы бы хотели так жить? Без солнечного света?

Есть очень заманчивая идея: использовать ареотермику для обогрева. По визуальным данным вулканическая деятельность на Марсе остановилась не так давно, следовательно на больших глубинах, пусть будет 1 - 5 км, можно ожидать существенное поступление тепла из марсианских недр. Например, на Земле в золотодобывающих шахтах ЮАР на глубине 4 км круглый год температура не менее 40-50 С.

Если соорудить жилье на глубинах, где постоянная температура 20-25 С, то будет решена очень важная проблема с обогревом жилья. Представляете pki, захотелось Вам посмотреть на марсианские пейзажи - поднялись на верх, заказали столик в ресторане, у которого одна стена совершенно прозрачная с видом на окружающую панораму или ночное марсианское небо, - посидели и, затем спускаетесь вниз, в свое теплое, уютное и безопасное гнездышко. Кстати, такие рестораны, видимо, нужно строить в виде "дотов" - с массивными перекрытиями на крышах  и далеко выступающими козырьками для защиты от радиации. Не плохо, а?

А теперь представьте себе - какие объемы исследований нужно провести на Марсе, чтобы определить наиболее благоприятные зоны для размещения таких шахт. Вначале придется основательно изучить ареологию Марса, что бы разместить все наилучшим образом. Гигантский объем работы впереди.

[Vikt(or)]

Тут ещё какой момент - не стоит считать что если доза не превышена, то космонавт летит бодрым и весёлым. Во время получения высокой дозы обучения нервная система возбуждается и космонавт способен на необдуманные действия. Затем начинаются остальные проблемы со здоровьем (например хочется немножко поблевать) и космонавт опять находится в не очень рабочей форме. Если в это время от космонавта требуется выполнение важной работы, то риск поиметь проблемы возрастает до недопустимого. В апреле даже MSL перевели в спячку из-за солнечной вспышки.

В сентябре проводились эксперименты с только что вернувшимися с МКС космонавтами http://tvroscosmos.ru/frm/MKS/novitskaya79.php
Только что приземлившимся космонавтам надо было провести работу как будто они примарсианились. Вы помните эти бледные лица только что приземлившихся космонавтов? Они даже стоять не могут. Похожий эксперимент проводился с Игорем Петровичем Волком, он после двух недель на Салюте-7 с некоторым трудом пилотировал самолётами. А что будет с международным экипажем после полугода невесомости и значительного облучения? Это вам не сопли Уолтера Ширры на Аполлоне-7.

[pkl]

Vasily пишет:
Сначала придётся прятаться в глубинах, где можно соорудить помещения с растительностью, водоёмами и прочими атрибутами "паркового дизайна", освещаемые полной эмитацией солнечного излучения на Земле - для людей такие "парки" были бы местами отдыха и досуга. Затем постепенно (уже при развитой инфраструктуре) можно создать и поверхностные просторные "купола" с использованием прозрачного (но термоизоляционного) материала, пропускающего отфильтрованное излучение.
Хотя скорее всего основные жилые и рабочие помещения будут всё-таки на глубине.

Полной "эмитации" /пишите лучше с "и" / не получится. Просто в силу отсутствия неба. А с куполами проблемка вырисовывается. В виде немаленькой толщины свода.

[pkl]

Alex_II пишет:
А что вас так напрягает? Поживите как-нибудь в заполярье полгодика, зимой, во время полярной ночи. Быстро придете к выводу, что вам это Солнце для работы и нафиг не уперлось... И вообще некогда по сторонам глазеть - работать надо...

Вывод получается такой - колоний на Марсе не будет НИКОГДА!!! Будут научные базы типа антарктических. Максимум - горняцкие посёлки.

[Дмитрий]

Есть множество способов, как уменьшить радиацию на Марсе.
То есть излучениея, как в рентгеновских аппаратах.
-Работать на поверхности Марса только по ночам.
Основную работу там будут делать роботы.Люди только дистанционно управлять ими.

-Базу можно разместить в глубокой трещине или промоине.Космонавты видели только кусок неба без солнца.
Уровень радиации на поверхности Марса на освещенной солнцем стороне в 3 раза меньше,
 чем в открытом космическом пространстве.

-Базу на Марсе расположить под водой в бассейне.Который бы частично замерзал на поверхности.
Там же есть геотермальное тепло.
Бассейн  поставить в надувной отсек и заполнить тяжелым инертным газом, например криптоном,
или еще лучше ксеноном,
который немного задерживает радиоактивное излучение.
-Прорыть туннель взрывами.

[pkl]

Народ, предлагаю обсуждение устройства марсианских колоний перенести сюда:
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum9/topic9824/
а пилотируемых полётов сюда:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum9/topic57/

А тут немного оффтопик.

[ronatu]

bavv пишет:
    Цитата   MSL Curiosity ‏@MSL_101 1 мин
Assessing the Radiation Environment on the Martian Surface -  http://bit.ly/OXsuTT  
| NASA/JPL-Caltech/SwRI:  pic.twitter.com/aYXVYCmfgr

[ronatu]

http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?act=attach&type=post&id=31656

[ronatu]

http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?act=attach&type=post&id=31629

[ronatu]

http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?act=attach&type=post&id=31640

[нейромантик]

BlackEric пишет:
 ykpoi , это огромная доза. В два раза больше чем нужно для гарантированного заболевания лучевой болезнью.

100 бэр за 3 года (!) в виде проникающей радиации и без учета мер защиты? 
Единственное - серьёзно повысится риск заболевания раком. Но и здесь наверняка можно обойтись пассивными мерами защиты.
Не опасно.

[Bell]

Надеюсь это вам поможет