Mangalyaan (спутник Марса) - PSLV-C25 - 05.11.2013 13:08 ЛМВ - Шрихарикота

[Настрел]

ХВ пишет:
Подскажите, пожалуйста, кто в курсе, зачем неделями сидеть на перигее 260 км, теряя при каждом его пролёте определённую энергию, - особенно, когда скорость уже перевалила за 10 км/сек, - чтобы потом вновь её навёрстывать?
Нельзя ли было приподнять перигей хотя бы до 600 км?

А сколько хс будет потеряно на подъем перигея до 600? И сколько хс будет потяряно за десяток витков с перигеем 260? Может суть в том, что надо сравнить эти две цифирки?

[ХВ.]

ZOOR пишет:

При подъеме перигея скорость упадет еще больше    
Или
При высоком перигее до второй космической на данной высоте надо больше добирать.

Ясное дело, что при поднятии перигея линейная скорость падает. Но для разных высот вторая космическая - тоже разная. Ведь никто не отменял того закона, что потенциальная энергия тела, вращающегося вокруг центрального тела под действием сил гравитации (без а/д торможения) - величина постоянная. (Луной и Солнцем с Юпитером и Сатурном на низкой орбите можно пренебречь).
Но потери скорости при 10 км/сек на высоте 260 км почти в два раза выше, чем при 8 км/сек, - точнее - в (100/64) раз. Так зачем же её терять?, если этого можно  избежать.
Что-то мне не верится, что при придании КЛА дополнительной энергии в форме поднятия перигея, его скорость отлёта к Марсу упадёт. Ведь, в конечном счёте, всё решает необходимая энергия отлёта, а не та высота, с которой эту энергию начинают приращать.
Поэтому и поднимают высоту (в данном случае апогея), чтобы при тестировании систем и появлении проблем, при их устранении не было потеряно значительное количество энергии. Но почему не поднимают перигей?

Я понимаю, что индийские товарищи в баллистике разбираются получше меня, - вот и хотелось понять причину такой траектории.

[ХВ.]

Sellin пишет:

А сколько хс будет потеряно на подъем перигея до 600? И сколько хс будет потяряно за десяток витков с перигеем 260? Может суть в том, что надо сравнить эти две цифирки?

А будут ли потери хс при поднятии перигея?
При поднятии перигея будет "лишнее" включение КДУ в апогее. Может быть это "лишнее" включение сожрёт необходимый ресурс двигателя? Поэтому и не включают в апогее !

[ZOOR]

ХВ пишет:
Я понимаю, что индийские товарищи в баллистике разбираются получше меня, - вот и хотелось понять причину такой траектории.

Пока это, а я сейчас цифирки посчитаю
http://www.psciences.net/main/sciences/astronomy/articles/apogper.html

[ХВ.]

ZOOR пишет:

Пока это, а я сейчас цифирки посчитаю
 http://www.psciences.net/main/sciences/astronomy/articles/apogper.html

Не могу второпать, почему энергия отлёта с разных точек траектории разная, - ведь суммарная энергия (потенциальная плюс кинетическая) тела в любой точке траектории - константа (слово происходит от имени Констанция).
Надо подумать.

[ValeriySP]

ХВ пишет:
ZOOR пишет:

Пока это, а я сейчас цифирки посчитаю
 http://www.psciences.net/main/sciences/astronomy/articles/apogper.html

Не могу второпать, почему энегрия отлёта с разных точек траектории разная.
Надо подумать.

А разве скорость космического аппарата в перигее не больше, чем в апогее?

[ZOOR]

ХВ пишет:
ZOOR пишет:

Пока это, а я сейчас цифирки посчитаю
 http://www.psciences.net/main/sciences/astronomy/articles/apogper.html

Не могу второпать, почему энергия отлёта с разных точек траектории разная, - ведь потенциальная энергия - константа (от имени Констанция).
Надо подумать.

Не потенциальная, а полная энергия константа  

Обещанные цифирки.

Возьмем одну из промежуточных орбит - 260х40186
Va = 1461.55 Vp = 10252.42   V2(260) = 10958.85 импульс на отлет 706,43

Поднимем перигей до 1000 км
Va = 1530,26 Vp = 9657,75   V2(1000) = 10394,76 импульс на отлет 731,01

И еще прибавьте 68,7 м/с на подъем перигея


Что и требовалось доказать

[ХВ.]

ZOOR пишет:

Не потенциальная, а полная энергия константа    

Конечно. Я эту ошибку обнаружил и исправил за 10 минут до Вашего сообщения.

[ХВ.]

ZOOR пишет:

Обещанные цифирки.

Возьмем одну из промежуточных орбит - 260х40186
Va = 1461.55 Vp = 10252.42   V2(260) = 10958.85 импульс на отлет 706,43

Поднимем перигей до 1000 км
Va = 1530,26 Vp = 9657,75   V2(1000) = 10394,76 импульс на отлет 731,01

И еще прибавьте 68,7 м/с на подъем перигея


Что и требовалось доказать

Цифики убедительные. Но в чём фокус? Почему так?
Вы ведь согласились с тем, что полная энергия аппарата в любой точке орбиты - константа.

[ХВ.]

Конечно, если учитывать притяжение Луны и Солнца, которые, допустим, в перигее КЛА расположены преимущественно по его курсу, а в апогее - сзади, то тогда в перигее нужно добавить меньше энергии, чем в апогее.

[scream]

ХВ пишет:
ИТАР-ТАСС пишет:

До сих пор Марса достигли лишь аппараты США, России и Европейского Союза. Марсианские миссии других стран, в том числе Японии и Китая, окончились неудачей.

Это какой же такой РОССИЙСКИЙ аппарат достиг Марса? Марс 98, или Фобос-Грунт? Может быть я чавой-то и подзабыл, но, на моей памяти под руководством российского РОСКОСМОСА ни один российский аппарат до Марса даже не стартовал с околоземной орбиты. Попытки были, но - "тяжёлые частицы", точнее, не обременённый знаниями ум, помешали.

хватит цитировать гос. пропоганду кпсс

[ХВ.]

ХВ пишет:

Цифики убедительные. Но в чём фокус? Почему так?
Вы ведь согласились с тем, что полная энергия аппарата в любой точке орбиты - константа.

Помнится, когда обсуждали короткую схему стыковки "Союза" с МКС, было сказано, что энергетика при любой схеме одна и та же, за тем исключением, что в течение 2-х суток надо двое суток тратить топливо на стабилизацию и закрутку КК. При этом, правда, не учитывалась разница в а/д потерях в течение двух суток и в течение 6-и часов, которая в пользу короткой схемы.
Не знаю, так ли это, в действительности, но на первый взгляд, этот довод в пользу того, что приращение скорости можно давать в любой точке орбиты, - главное - дать то приращение, которое необходимо.

И отсюда, естественно, вопрос: почему для того, чтобы улететь, например, к Марсу, Луне, МКС и т.д.приращение скорости в разных точках орбиты должно быть разное, а не одинаковое?

(Наверное, задолбал уже всех!)

[Bell]

вообще-то зависит от траектории перелета. кроме идеальной гомановской и другие же могут быть, выгодные по иным причинам, кроме минимального расхода топлива.

[ХВ.]

Bell пишет:

вообще-то зависит от траектории перелета. кроме идеальной гомановской и другие же могут быть, выгодные по иным причинам, кроме минимального расхода топлива.

Принимается, что траектория уже выбрана.

[Bell]

касательно индусского зонда - коррекции скорее всего оптимизированы по критерию видимости с НИПов.

[Bell]

ХВ пишет:

Bell пишет:
вообще-то зависит от траектории перелета. кроме идеальной гомановской и другие же могут быть, выгодные по иным причинам, кроме минимального расхода топлива.

Принимается, что траектория уже выбрана.

Это был ответ на последний абзац, про Марс, Луну и МКС.

[ХВ.]

Правильно.
Но эту видимость можно обеспечить при перигее 600 км и при перигее 260 км, чуть-чуть "подкрутив" апогей.
Поэтому вопрос остаётся: почему для отлёта выгодней набирать хс в перигее, который, чем ниже, тем выгодней, а не в апогее?

[ZOOR]

ХВ пишет:
Вы ведь согласились с тем, что полная энергия аппарата в любой точке орбиты - константа.

Вы ведь согласитесь с тем, что при формировании параболической орбиты из апогея и перигея они (параболические орбиты) будут разными

ЗЫ На 370-й пост даже не знаю, что сказать

[ХВ.]

scream пишет:

хватит цитировать гос. пропаганду кпсс

Причём тут КПСС?
Вопрос - об элементарной порядочности.
А если уж и говорить о КПСС, то её политика, плюс политика тех же кпсс-овцев, которые в 1991-1992 годах быстренько сменили шкуру, оставив при себе свои убеждения хапнуть побольше, привела нас к тому, что мы имеем сейчас. Так что - никакой пропаганды.
А заслуги советской космонавтики, скорее всего, не благодаря тому, что руководила КПСС, а благодаря руководству Сергея Павловича  Королёва и тех, кого он сумел зажечь.

[Настрел]

ХВ пишет:
Цифики убедительные. Но в чём фокус? Почему так?
Вы ведь согласились с тем, что полная энергия аппарата в любой точке орбиты - константа.

А не надо плодить лишних сущностей, типа энергий там всяких полных. Понятие полная энергия, теряет смысл при достижении второй космической. Оперируйте дельтаВэ как принято, и будет счастье. А с энергиями - физический смысл в том, что при выходе на отлётную, совершается работа, а она тем меньше, чем с более низкого апогея стартуем. Любой подъем апогея, приводит к тому, что запасенная при этом энергия будет сконвертирована в дальнейшем на совершение лишней работы.